Первый шоссейник (флудим тут!)

[S.N.]

молдов.

Что это?

[2020АК103]

Вот это холивар)))
Накину.
Сумочка Луи Витон. Оригинал.
И сумочка не оригинал.
Ну одно и тоже же.
Но нет.

[FreeJazz]

Что это?

Это формы для рам. Отработка геометрии трбует изготовления множества тестовых форм из которых потом выбираюи оптимальную для производства.

[ollegator5]

Вот это холивар)))
Накину.
Сумочка Луи Витон. Оригинал.
И сумочка не оригинал.
Ну одно и тоже же.
Но нет.

И даже на одном китайском заводе пошиты! Но нет! )))

[kluff]

Так вот, Пегоретти, и Чинелли, и Колнаго - это именно тот мужик с молотком. "Знать, куда ударить и как ударить". Вот за это и платите.

Если бы речь шла про 80-е и 90-е, я бы с вами согласился. Но в настоящее время нельзя продать раму выполненную по устаревшей технологии и европейского производства, не "приправив" ее баснями про "Знать, куда ударить и как ударить" и т.п. Да и рассчитано это на первого дурака покупателя. На выходе, по своим характеристикам, такая рама будет не лучше сваренной в тайваньской кастомной мастерской или на заводе. Или вы полагаете, что метал для труб Пегоретти специально варят только для них? Ни один бутик не сможет себе такого позволить. Сырье берут из того, что доступно на рынке для всех подряд. Создавая стальную раму (в отличии от карбона) вы можете выбирать из ограниченного набора параметров: марка стали, сечение и толщина трубы, профиль трубы и все. Покраску и отделку, скорее всего, делает какой-нибудь мигрант, т.к. процесс это муторный и "грязный".

[f1rstx]

У меня просто нет слов - "вроде взрослый человек". "А новые суперлайт рамы спеша - это заслуга не спеша, это заслуга тех кто делает карбон на заводе мериды" На заводе ничего не разрабатывают - это все делается в тех.центрах. Сначала все эти укладки моделируют на опытных образцах малыми партиями с изготовлением тестовых молдов. На заводе уже это переходит в промышленное изготовление по отобранным технологиям.
Вы думаете ваши объективы прямо на заводе оптимизируют?

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:51 ----------



Так, у того же Спеша целый отдел МТБ (а это расходы). Пинарелло разработало свой МТБ для известных личностей (а это тоже не за бесплатно). И все это входит в конечную стоимость и S-Works и Догмы.

Боже, почему люди так буквально все воспринимают - просто рука лицо. Естественно когда речь про «завод мериды» то имеютс ввиду их инженеры, которые разрабатывают что-либо от своих вариаций карбона, до чего угодно, хоть вариантов покраски. Технологический скачок «брендов» зависит исключительно от новых возможностей «мануфактуры», на которой оно делается. Как же тяжело….

[ollegator5]

Боже, почему люди так буквально все воспринимают - просто рука лицо. Естественно когда речь про «завод мериды» то имеютс ввиду их инженеры, которые разрабатывают что-либо от своих вариаций карбона, до чего угодно, хоть вариантов покраски. Как же тяжело….

Но всегда должен быть представитель заказчика... Который одобрит или не одобрит труды заводской инженерии.. И что будет хорошо для Твитера, уйдет в забраковку у Спеша... Вот и маленькая разница))))
Это как в свое время на Зиле. Идет конвейер. Линейка Зил 131 для ВПК... Какойто брачок , несостыковочка , деталь снимается и направляется на линию Народного Хозяйства..

[f1rstx]

Но всегда должен быть представитель заказчика... Который одобрит или не одобрит труды заводской инженерии.. И что будет хорошо для Твитера, уйдет в забраковку у Спеша... Вот и маленькая разница))))

Рама твиттера не будет делаться на заводе, где делается топчик. Твиттер наверняка сам на самом деле OEM производитель. А вот технологически топовая Скультура не будет уступать ничем топовому С-воркс Тармаку.

[Dmitry_30]

Дмитрий, этот вопрос уже не раз обсуждался. Себестоимость изготовления и цена продукта различается не только вкладом маркетинга. Это еще немножко и разработки (штат инженеров) и спонсирование команд (почти маркетинг, но не тоже самое) с хай-энд продуктами, решения по которым потом перекочевывают в дешевые модели.

Вопрос может быть и обсуждался. А вера в брэнды так и остаётся. Угадай почему. ))))
Потому что со всех сторон вкрячивают в мозги обывателей то, что надо продать. И слово "качество" здесь достаточно мнимая "весчь". Чем производители и манипулируют. ))))
А по поводу разработки, инженеров... на фоне мас производства и продаж... это стоит копейки. Хотя, если руководство не жадное, то разработчики за продукт получат хорошую копеечку, т.е. обижены не будут. Но больше всего, получат... угадай кто. ))))))))
Кстати, спонсирование команд это именно что и есть чистый мракетинг. Спорт, если не поддерживается и не спонсируется на уровне государства, либо может выжить только благодаря коммерчеству. Либо умирает, потому что по телеку уже особо не показывают, не делают из этого шоу. И свободное время и место в мозгах хомячков занимает что то другое, льющееся из телеков/журналов и т.д.

Говорю с двух точек зрения одновременно - являюсь обслуживающим персоналом в одной конторе (по терминологии Пелевина) и "мэнэджмэнтом" в другой. В обоих производится выпуск продукции, разной по направлению, но близкой по свойствам - оборудование с электроникой. В одном случае для внутреннего рынка, в другом для внешнего. )))

Вот китаец Х (не XDS, который теперь Астанинский спонсор), делает рамы при минимуме побочных трат, пользуясь наработкой других. Для беспечного потребителя - это класс, а для ответственного - это просто тормозит процесс развития, так как если бы раньше никто из брендов не вкладывались в карбон или оптимизацию дисковых тормозов, то никакой китаец этого бы не сделал.
Просто ради интереса поизучайте самостоятельные китайские поделки вилок МТБ. В интернете много обзоров.

f1rstx, уже тебе вопросом на вопрос ответил.
Но в данном случае, основным мас движетелем материалов, технологий, производственного оборудования и кучи остального - военный сектор. Именно военным надо, что бы у них были технологии и возможности недоступные остальным. Именно там рождается львиная доля всего, что ныне используется в гражданском секторе.

Это я просто пишу как представитель "бренда" из совсем другой области. Пока все просто китайцы могут конкурировать, но когда дело доходит до чего-то нового - тут все - стоп, только бренды.

Понимаешь. Китайцы недавно показали 2 истребителя 5-го поколения и кое что из 6-го. Они не то что бы могут конкурировать, они не только подвинули 7 лет назад омерику с многих лидирующих позиций, но ещё и оторвались от омериканцев по патентам. Что для человека знающего значит совсем не то, что ты пишешь про конкуренцию, новизну и т.д.

Например, использование алюминевых сплавов в 80-90-х, карбонового волокна в 2000-х, дисковых тормозов (кстати, вспомните, как уменьшился вес дисковых моделей за последние годы).

Всё из военного сектора.

Прогресс в материалах - не заслуга брендов - Заслуга брендов в их конкретном использовании.

Это не их заслуга. Просто рано или поздно определённый сплав становится не только доступен, но и за копейки. Что позволяет сделать себестоимость низкой и "навариться" не только производителю/заводу, но и всей остальной цепочке продаванов.

И, да, тут вопрос не в том готов ли я платить за эти разработки, но я должен понимать что за этим стоит.

В вело индустрии за этим ничего магического или супер-пупер крутого не стоит. Вообще.
Нет ровным счётом ничего такого научно значимого, что бы проложить проводку кабелей внутри рамы. Нет ничего такого, что бы сделать РУ переключатель скоростей. Инженерия там на уровне хорошего омериканского колледжа.
Равно как и нет ничего такого серьёзного в геометрии рам, их материалов и даже аэродинамике, особенно при наличии аэротруб.

Как уже было верно подмечено, за брэндом, кроме работы мракетолухов и магических буковок - ничего не стоит. Иными словами никакими технологиями и стандартными материалами, и инженирией нельзя оправдать цену серийного шоссейного велосипеда в 3-5-10 тыс. у.е.
Другое дело, если это штучное производство. Или единственный эксземпляр. Или экземпляр сделанный из золота, с брюликами на руле и стразами на седле из кожы с *опы дракона игры престолов. Но штучный выпуск это совсем про другое. )))))

[Rule №5]

Дмитрий, этот вопрос уже не раз обсуждался. Себестоимость изготовления и цена продукта различается не только вкладом маркетинга. Это еще немножко и разработки (штат инженеров) и спонсирование команд (почти маркетинг, но не тоже самое) с хай-энд продуктами, решения по которым потом перекочевывают в дешевые модели. Вот китаец Х (не XDS, который теперь Астанинский спонсор), делает рамы при минимуме побочных трат, пользуясь наработкой других. Для беспечного потребителя - это класс, а для ответственного - это просто тормозит процесс развития, так как если бы раньше никто из брендов не вкладывались в карбон или оптимизацию дисковых тормозов, то никакой китаец этого бы не сделал.
Просто ради интереса поизучайте самостоятельные китайские поделки вилок МТБ. В интернете много обзоров.

Это я просто пишу как представитель "бренда" из совсем другой области. Пока все просто китайцы могут конкурировать, но когда дело доходит до чего-то нового - тут все - стоп, только бренды.

дима - не хомячок. Это надо усвоить и не забывать.

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:27 ----------

Спеш годами скупает технологии, вкладывает в разработку, зарплаты, аэротрубы, команды, налоги и рекламу, потом китаец тупо в лоб кое как копирует его раму, продаёт за 300 баксов, и хомячки орут, спеш оверпрайс говно. Да))))

Прогресс в материалах - не заслуга брендов.

Бесспорно.
А вот понимание и умение использовать новые материалы, чтобы получить макс результат - это конкретно их заслуга.