Комментарии к дневнику

О затратах энергии во время движения на велосипеде ...

Сообщение от Pranevich Ihar

Мощность нужно сравнивать при одной и той же скорости, не при разных.

Сообщение от Евгений Ник

И что это даст обывателю?

Сообщение от Pranevich Ihar

Возможность оценить требуемую мощность для езды с определённой скоростью.

Сообщение от Евгений Ник

Ну будет написано - вы потратите на той же дистанции на 15Вт меньше - пожмёт плечами и дальше пойдёт.

Сообщение от Pranevich Ihar

В данной ситуации разница представляет собой 66,9 Вт; за 1 с бесполезные, потому что их можно устранить, траты энергии составляют 66,9 Дж.

Сообщение от Евгений Ник

вспотев так же

Сообщение от Pranevich Ihar

При одинаковой мощности затраты энергии выше в случае проезда одной и той же дистанции с меньшей скоростью, так как больше время; из примеров, 905 ккал и 830 ккал.

Сообщение от Евгений Ник

Вчера последний тест провёл, может быть, для многих самый важный. Потому что покрышки, про которые шла речь выше - на таких считанные проценты ездят, от общего числа велосипедистов.
Поэтому поставил резину попроще - народную Кенду: https://trialzone.ru/pokryshka-kenda...six-sport-kord.
Камеры те же самые, что в 4-ом тесте. Давление повыше - 1.8/2.3, как любит народ.
Выехал - и сразу ощущения, как будто якорь прицепили. Замеры подтвердили ощущения:

Вложение 710317

Для сравнения - ТБ бескамерно:

Вложение 710319

Сообщение от Pranevich Ihar

Расчётные значения мощности при скорости 30 км/ч: в первом случае 302,2 Вт, втором 235,3 Вт.

Мощность силы тяги возросла в 1,28 раза.

Сообщение от newel

У меня была передняя шина установлена наоборот.1000км. Её перевернули правильно вместе с колесом. А стало ли лучше?!

Сообщение от newel

Среднюю ожидал выше, а стала ниже.

Сообщение от newel

Вопрос то не в стрелочках, а изменится ли накат колеса на слике, если его перевернуть? И насколько это мб заметно?

Коэффициент трения качения колеса практически не изменится.

Сообщение от Offroadster

Поэтому ход велика был приятным - по сути, ровным, гладким, не разменивающимся на всякий зуд, расколбас, и неоптимальные нюансы райдерских усилий.

Достаточно жёсткими колёса на внутренне неглубоких широких ободьях типа "ласточка" получались.

Сообщение от SergeNSV

Получается современный дешевый дорожник лучше во всем: прочнее рама и ободья, надежней каретка (все те же шатуны), эффективней тормоза (если речь о вибрейках), меньше вес.

Катится без оптимизации колёс, вероятно, хуже классического, имея в стоке относительно широкие шины на узких ободьях, иногда одностенных.

Сообщение от Offroadster

Камрады, разделяйте сабжи, современные синглы, и синглы на основе типа шоссеров. Это трое очень разных синглов, потому что рамы очень разные

Колёса также существенно отличаются, касательно, прежде всего, ободьев и шин.

Сообщение от feoni

А 19 мм на 1.95-2.0 это 80% всех ашанов и бюджетников.

С точки зрения минимизации трения качения неоптимальное соотношение ширины шины и внутренней обода.

Сообщение от Евгений Ник

Один вел

В колёсах может быть разница, внутренней глубине и ширине их ободьев.

Сообщение от Offroadster

Только если это последняя украина, с темно-синей рамой (были вариации с красным и белым напылением части рамы) и декалями со звездами на передней вилке. У нее крылья были уже, но все равно шире чем у Спутников и Туристов. Прям впритык ширине шин.
И если речь об этой Украине, то она была пластилиновая очень, поэтому не катила.

Колесо заднее находилось рядом с подседельной трубой, на него приходилась большая весовая нагрузка, из-за чего суммарное трение качения колёс было немалым.

Сообщение от Dmitry_30

Ещё прикол в том, что если ширина резины не шоссейная, а прямо тру мтбшная, то разница между шириной 2,0 и 2,6 на скорости 30 км/ч дадут вклад в увеличение лобового сопротивления даже больше, чем сопротивление качению от покрышек.

Разница в трении качении будет существеннее, не в пользу колеса с более широкой шиной.

Сообщение от Евгений Ник

Вложение 710251

Опытное значение средней мощности при скорости 30 км/ч, 232 Вт, близко к расчётному, 235 Вт.

Сообщение от Pranevich Ihar

Пересчитал, с учётом увеличения суммы сил сопротивления движению при увеличении скорости, получилось для измерений Евгений Ник:
1) 260,7 Вт;
2) 256,8 Вт;
3) 248,5 Вт;
4) 254,1 Вт;
5) 235,3 Вт;
6) 236,3 Вт.
Для экспериментов Heinz:
1)220,9 Вт;
2)241,5 Вт;
3)198,9 Вт;
4)204,4 Вт.

Уточнил расчётные значения мощности, разница возросла.

Сообщение от Were1325

давление в указанных пределах на указанной покрышке при бескамерной установке на потери в пределах погрешностей не влияет

Повышение давления воздуха в шине влияет, способствуя уменьшению коэффициента трения качения колеса.

Сообщение от DFM

за перепроверку данных от brr

Условия разные, включая ободья колёс.

Сообщение от Pranevich Ihar

Там скорость 29 км/ч, здесь меньше; там массовая нагрузка на колесо 42,5 кг, здесь неясна. От скорости и весовой нагрузки на колесо мощность силы трения качения существенно зависит.

Сообщение от izotop

Вывод из вышеприведенного исследования единственный: какие покрышки нравятся и по цене устраивают , те и ставим. Хоть с камерой, хоть без. Для обычного катальца плюс-минус минута вообще никакого значения не имеет, тут главное "комфорт", как обычно, чтоб нежная задница не страдала :-) . Сколько нибудь существенной разницы в накате популярных кантрийных покрышек нет.

Не подходит мощемер для измерения мощности сил трения качения.

Сообщение от Pranevich Ihar

Что же касается мощемеров, то они не могут определить отдельно мощность силы трения качения.

Сообщение от Евгений Ник

Рост давления ничего на даёт даже на асфальте.

Вывод получается другим,- уменьшение коэффициента трения качения колеса на асфальте с увеличением давления воздуха в шине не выявляется использованным методом измерений.

Сообщение от Евгений Ник

Подбил итоги, вот что получилось.
Всего 6 тестовых заездов.
С погодой повезло, все дни был практически штиль, температура менялась в пределах 5 градусов. Для перестраховки, что бы минимизировать влияние ветра, каждый заезд состоял из 4-х коротких кругов, по 8км..
Выбран максимально плоский участок, среднего качества асфальт, трафик минимальный.
Мощность - 200Вт.

Резина Schwalbe 29х2.25, все с каркасом SUPER GROUND . Первые три заезда - пара RACING RAY ADDIX SPEEDGRIP /RACING RALPH ADDIX SPEED
Давление - обычное для меня 1.2/1.5 бар., бескамерно.


Вложение 710209 Вложение 710210

После этого было проведено ТО цепи, промыта и проварена. Третий заезд получился на 45с. быстрее:

Вложение 710211

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Замена резины, обе покрышки - полуслик THUNDER BURT ADDIX SPEED.

Чётвёртый заезд: давление 1.2/1.5, с камерами (!) Maxxis WelterWeight, 0.8мм..

Вложение 710212 - медленнее на 20сек., чем в третьем заезде. Хуже, чем на зубастой резине.


Пятый заезд: бескамерно, давление такое же:

Вложение 710207 - на 1м.40 сек. быстрее, чем с камерами.

Шестой заезд: поднимаю давление до 1.7/2.2, тоже бескамерно.

Вложение 710208 - эффекта нет.

Сообщение от polarpolaroid

А можно попросить сделать заезд на 30-35 км/ч интересно таки сколько ватт

Сообщение от Pranevich Ihar

Можно оценить мощность, пересчитав через значения силы. Из экспериментальных данных Евгений Ник для скорости 30 км/ч получается:
1) 219,1 Вт;
2) 217,6 Вт;
3) 215,0 Вт;
4) 216,6 Вт;
5) 210,8 Вт;
6) 211,7 Вт.

Совсем иные условия, однако, мощности сил подобные.

Сообщение от Pranevich Ihar

Средняя мощность для второго случая будет 221,6 Вт, третьего 210,8 Вт, нового 217,5 Вт.

Сообщение от Pranevich Ihar

Для первого случая 26,1 Н сила тяги, средняя мощность при 30 км/ч составит 216,6 Вт.

Различные велосипеды, колёса, шины, между тем относительная разница мощностей силы тяги, определённых велосипедным мощемером при прохождении одного и того же кругового участка, составляет в крайнем случае чуть более пяти процентов. Силы сопротивления, качению и лобового, во время движения, меняясь по величине, действуют постоянно, независимо от того, вращает велосипедист педали или нет. С другой стороны, мощемер определяет мощность силы тяги косвенно, исходя из значений прикладываемой к шатунам силы и их угловой скорости вращения. Допустим, велосипедист прекратил педалировать,- велосипед катится, силы сопротивления совершают работу, можно определить их мгновенную мощность, умножив мгновенные суммарную силу на скорость, однако, мощемер должен показать нулевую, потому что вращения педалей нет.

Сообщение от Евгений Ник

Сегодня последний заезд, шестой по счёту, и заканчиваю тесты по накату.
Проверял саму возможность замеров в реальных условиях - да, возможно. Даже стабильнее, чем предполагалось.

Сообщение от polarpolaroid

Так, и когда же ждать цифры, графики, скрины?

Бывает, некоторые ездоки по ощущениям на нескольких десятках метрах асфальта могут качественно оценить трение качения колёс велосипеда.

Во многих случаях классический дорожный велосипед на эффективных, с небольшими потерями энергии при качении, колёсах предпочтительнее, по сравнению с некоторыми другими типами.