Есть ли смысл переходить с втулок Deore на промподшипники?

[vadim-]

вращается 2 минуты, и которое останавливается за 10 секунд

под нагрузкой в 700....1000 Н на ось ?

[wwwwwwww]

Вы забавные люди, чесслово, говорите о каких-то мифических потерях 1-2 ватт во втулке, кто-то даже умудрился рассчитать, что нормальная смазка уберет 0.1 ватт на трение но при этом не указываете никаких ссылок на исследования, в частности, какие именно втулки и какими методами исследовались, чтобы измерить эти 1-2 ватта? Полагаю, что где-то прочитали бредятины, которую кто-то сгенерировал с помощью ИИ без конкретных вводных данных? Ну так уже ни для кого не секрет, что ИИ придумывает несуществующие факты, давайте не будем опускаться до его уровня. Если утверждаем, что на прокрутку втулки уходит 1 ватт, то сразу пишем "я измерил следующую втулку следующим инструментом с применением следующего метода...". Раз уж тут много людей называют конкретные цифры, мне действительно было бы интересно посмотреть реальные исследования, где кто-то, например, прикрепил к разным втулкам динамометр и попытался бы их провернуть просто даже в воздухе без нагрузки, чтобы не брать во внимание трение резины о дорогу, давление в камерах и сопротивление ветра при езде. Потом можно рассчитать силу трения и затраты энергии, необходимые для выведения ее из состояния покоя и на поддержания ее в стабильном вращении. Или может приделать ко втулке мотор и повышать мощность до тех пор, пока она начнет вращаться, замерить ваттметром, какая мощность была затрачена. Я честно не знаю, кто и как измерил эти 1-2 ватта. В открытом доступе никаких исследований на эту тему не нашел, зато каждый первый здесь кричит про 1-2 ватта!

То, что внутренняя сила трения втулки может в разы, или даже в сотни раз увеличить силозатраты езодка, мне, например, очевидно. Для этого достаточно провести практический эксперимент (некоторым будет достаточно провести его мысленно). Итак, берем одну и ту же втулку, один и тот же велосипед, одна и та же резина одно и то же давление, один и тот же ездок. Едем до того момента, пока будут силы ехать. Записываем результат. Разбираем втулку, хорошенько промываем бензинчиком, забиваем ее пластилином вперемешку с суперклеем. Закрываем. Едем по тому же маршруту. Если, конечно, у вас вообще хватит веса тела, чтобы провернуть втулку, стоя на педалях. Но, предположим, суперклей оказался не очень супер, вы попрыгали на педалях, и втулка провернулась и кое-как вращается. Сколько вы на ней проедете до потери сил? Метров 100? Может даже кто-то километр осилит, если ноги сильные. Но 100 км вряд ли кто-то осилит. А что изменилось? ведь резина, давление в шинах, аэродинамическая посадка, вес велосипеда - все то же самое, изменилась только сила трения внутри втулки! Поэтому, не надо меня убеждать, что она не имеет существенного влияния на расход сил ездоком. Вопрос в том, какой процент сил ездок теряет на неправильное давление в колесах или на встречный ветер я не поднимал. Со склеенными или с вусмерть ржавыми подшипниками во втулках вы и с ветром в спину и с перекаченными покрышками по идеальному асфальту все равно далеко не уедете, даже если ляжете на руль, чтобы улучшить аэродинамику!

У меня, к слову, был насос на 800 ватт, который поднимал воду на высоту нескольких метров из колодца. Но из-за плохих прокладок вода попала внутрь и подшипники заржавели. Так этому насосу не хватило своих 800 ватт даже просто для того, чтобы раскрутить вал на холостом ходу, без нагрузки, а если помочь ему руками - он начинал вращаться, но вращался очень медленно и не хотел поднимать воду! После смены подшипников насос снова работал как следует. Вывод - не надо недооценивать силу трения в плохих подшипниках. А начальная сила, необходимая для приведения некачественного/залипшего подшипника в движение в разы превышает силы, требуемые на поддержание его вращения. Применительно к велосипеду, основная потеря сил с плохими подшипниками будет именно на начальный набор скорости, пока скорость еще недостаточна для того, чтобы инерциальные силы помогали колесу вращаться самостоятельно, но даже после раскрутки колеса не будут вращаться с плохими подщипниками так же хорошо, как с хорошими.

В общем, давайте прекратим этот флейм без подтверждающих исследований и всякие ИИ-сгенерированные факты тоже пора отложить в сторону. Каждый в принципе может провести простой эксперимент - скатится с одной и той же горы без вращения педалей 3 раза (для усреднения), затянуть конуса во втулках потуже и повторить еще 3 раза. Все переменные в тесте, кроме силы трения во втулках, останутся неизменными. Я думаю, очевидно, что первые 3 раза вы проедете дальше, чем последние 3 раза, но кто не верит, можете попробовать и убедиться в этом

[Were1325]

То, что внутренняя сила трения втулки может в разы, или даже в сотни раз увеличить силозатраты езодка, мне, например, очевидно. Для этого достаточно провести практический эксперимент (некоторым будет достаточно провести его мысленно). Итак, берем одну и ту же втулку, один и тот же велосипед, одна и та же резина одно и то же давление, один и тот же ездок. Едем до того момента, пока будут силы ехать. Записываем результат. Разбираем втулку, хорошенько промываем бензинчиком, забиваем ее пластилином вперемешку с суперклеем.

Речь, очевидно, шла про исправные втулки с разной смазкой. Ты бы ещё бетоном её залил. Любые затруднения, которые может добавить вязкая смазка, элементарно проверяются вращением снятого колеса на оси.

[Jambozzy]

Вы забавные люди, чесслово, говорите о каких-то мифических потерях 1-2 ватт во втулке, кто-то даже умудрился рассчитать, что нормальная смазка уберет 0.1 ватт на трение но при этом не указываете никаких ссылок на исследования, в частности, какие именно втулки и какими методами исследовались, чтобы измерить эти 1-2 ватта?

серьезно?
считается это всё довольно просто, по разнице в количестве полных оборотов "с" и "без" собачек, какие там нафиг "исследования" могут быть. было бы желание заморачиваться. а оно врядли у кого то возникнет ибо и так понятно, что там мизерные потери просто. ваши какие то крайне мутные выхлопы про суперклей и так далее, это вообще о чём?? муть какая то.

В общем, давайте прекратим этот флейм без подтверждающих исследований и всякие ИИ-сгенерированные факты тоже пора отложить в сторону. Каждый в принципе может провести простой эксперимент - скатится с одной и той же горы без вращения педалей 3 раза (для усреднения), затянуть конуса во втулках потуже и повторить еще 3 раза. Все переменные в тесте, кроме силы трения во втулках, останутся неизменными.

чёт вроде бы с собачек началось, не? а вы про перетянутые конусы пишите;

[MEHANIK]

То, что внутренняя сила трения втулки может в разы, или даже в сотни раз увеличить силозатраты езодка, мне, например, очевидно. Для этого достаточно провести практический эксперимент (некоторым будет достаточно провести его мысленно). Итак, берем одну и ту же втулку, один и тот же велосипед, одна и та же резина одно и то же давление, один и тот же ездок. Едем до того момента, пока будут силы ехать. Записываем результат. Разбираем втулку, хорошенько промываем бензинчиком, забиваем ее пластилином вперемешку с суперклеем. Закрываем. Едем по тому же маршруту.

Забавный ты человек, чессслово, говоришь про увеличение в сотни раз силозатрат ездока. Предлагаешь смазать втулку супер клеем. Ты с ИИ консультировался? Так он придумывает несуществующие факты.
Метод измерения ты уже придумал, осталось измерить потери в сотни раз прибором, чтобы не быть голословным.
А разговор то начался с видео в котором колесо держат за барабан и оно быстро (по чьему то мнению) останавливается. Все правильно, чтобы сжимать пружинки собачек нужно усилие. А где его взять голому ободу без покрышки и камеры? Поставь колесо в велосипед повесь рюкзак, сам сядь в седло и масса возрастет в десятки раз относительно голого обода, соответственно изменится и инерция.

В общем, давайте прекратим этот флейм без подтверждающих исследований и всякие ИИ-сгенерированные факты тоже пора отложить в сторону.

, затянуть конуса во втулках потуже

А вот этого делать не надо, к видео, конуса не имеют никакого отношения.

[PA3_]

и радуются им до конца жизни.

это намёк на краткосрочность бытия этих ценителей?

[wwwwwwww]

ваши какие то крайне мутные выхлопы про суперклей и так далее, это вообще о чём?? муть какая то.
чёт вроде бы с собачек началось, не? а вы про перетянутые конусы пишите;

Кто не хочет думать головой пусть работает руками, или в данном случае ногами Не мне вам обьяснять, что энергия не берется ниоткуда и не девается никуда, это вам в школе должны были обьяснить. Если есть сила трения внутри втулки, то для приведения велосипеда в движение должна быть иная сила, которая ее компенсирует. Вы можете потратить эту силу на борьбу с силой трения внутри втулки, которая не дает прироста скорости, или на борьбу с силой трения между покрышкой и дорогой, которая дает прирост скорости. Каждый сам решает, на что ему тратить свои силы. Вы можете поставить на велосипед деревянные колеса от телеги без подшипников вообще, и они тоже будут крутиться, но это не значит, что это оптимальное решение с точки зрения силозатрат ездока. Сама цель применения подшипников - снижение трения между вращающимися и неподвижными частями механизма. Если подшипники работают некорректно, они не выполняют свою функцию по снижению трения. Пример с клеем был дан как наглядная демонстрация крайнего случая, когда подшипники совсем не выполняют свою функцию и сила трения внутри втулки увеличивается до значения, не позволяющего сдвинуть велосипед с места. Более или менее думающий человек должен был понять, что между крайними случаями, когда втулка начинает вращаться от легкого дуновения ветерка и когда втулку не провернешь даже ломом, есть еще бесчисленное количество промежуточных вариантов, и от того, какой вариант достался покупателю, напрямую зависит то, сколько сил он будет тратить на то, чтобы каждую секунду велопоездки проворачивать эту втулку своими ногами.

А начиналось все с втулок на промах, оси некоторых из которых едва проворачиваются руками, даже когда не собраны в колесо. Имитировать данную ситуацию можно как раз перетянутыми конусами на конусных втулках. Но если конусы даже на самой дешманской втулке можно отрегулировать наощупь, чтобы не было избыточного люфта при недотяге, и зажевываний шаров при перетяге, а подшипники барабана вообще регулируются отдельно, то как регулировать втулку на промах, в которой подшипники либо запрессовываются в посадочные места криво, либо ось недостаточно прямая, чтобы линейно нести на себе до четырех промподшипников без перегибов и пережатий шаров в них - я так и не понял. Вынимаешь промы - вращаются легко, вставляешь промы, ось вращается туго. И ничем это не регулируется. В общем, промучался я с той втулкой около тысячи километров, и сменил на шимано, на том же веле с теми же покрышками стал катать с удовольствием. Мне результат в явно уменьшившихся силозатратах и увеличившемся накате после смены той втулки куда нагляднее ваших непонятных изысканий про 1 ватт потерь на непонятной гипотетической втулке. А когда просишь подтвердить свои высказывания, в ответ только "какие там нафиг "исследования" могут быть... ибо и так понятно, что там мизерные потери просто" - самый мега научный подход к исследованию физического явления, надо добавить в книгу мудрых высказываний. Это даже еще убедительнее, чем утверждение о том, что "красные велосипеды всегда едут быстрее зеленых, и нафиг заморачиваться доказывать, это ж и так всем понятно". Всех благ.

[vadim-]

узбагойзя , всё исследовано до твоего рождения , потери во втулках меньше процента.

[EndoSteel]

wwwwwwww,
У промов могут быть только две проблемы.

1. Упорные пояски на оси слишком сильно смещены вглубь и подшипники имеют излишний поперечный натяг. Лечится подкладыванием шайб.

2. Гнездо во втулке заужено и внешняя обойма при запрессовке деформируется, зажимая шарики. Надо чем-то расшарошить гнездо.

Сами подшипники в обоих случаях совершенно не при делах.

[MEHANIK]

Сами подшипники в обоих случаях совершенно не при делах.

А виновата дешего сделанная втулка с несоблюдением необходимых допусков.