Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

[Limonad40]

но для них чёт нет требований ездить по ПЧ, вроде как. с чего бы это...

Ну вообще-то для них как-раз есть требование ездить исключительно по ПЧ, т.к. их повозки это 100% мопеды в соответствии с ПДД. Для них вообще нету никаких вариантов езды по тротуару (где они свою повозку могут только катить рядом).
Но взрослые люди должны понимать: то что Джамшут на мопеде оказался "чудаком" (на букву М) не означает что Васе на велике тоже надо быть таким-же "чудаком". Как говорили родители в детстве на отмазки в духе "все так делают"? "А если все пойдут с крыши прыгать, ты тоже пойдешь?"(с)

[Juniper]

Запрета движению по тротуару нет, есть варианты, среди которых велосипедист волен выбрать для себя более безопасный.

Ничего подобного.
Как уже расписали Were1325 и terka, это не равнозначные варианты для выбора, а варианты иерархизированные. Хочешь ехать и тебе больше 14? Обязан пристроиться на велополосу или велодорожку. Их нет? Отлично, добро пожаловать на ПКПЧ. И так далее, пока последним из вариантов не окажется тротуар. На котором нельзя создавать помехи пешеходам (24.6) - то есть в целом ряде случаев можно только гулять пешком, катая лисапет рядом с собой.

Jambozzy, я в этом же разделе прочёл и про СИМы.

С той, кстати, разницей, что у СИМокатчиков в приоритете, после всего перечисленного в 24.1, тротуар и обочина, и только потом - ПКПЧ (24.2.1).

Припаркованный одиночный жигуль на пустой дороге, например, это отсутствие?

Припаркованный одинокий жигуль позволяет его объехать на велосипеде по любой траектории. точно так же как и ползущая подметалка или трактор. На лисапете их можно даже обгонять по встречке (24.5). А вот на СИМокате такой жигуль объехать уже нельзя.

В большинстве случаев для тротуарщиков "отсутствием возможности" является "ой страшна-страшна, езжу медленно, машЫнков на дороге боюсь-боюсь"

Так-то справедливо, как и часть рассуждений собеседников выше.
Но вопрос не в том, чтобы, как Minus_nsk, позволять себе любой комфортный вариант по своему усмотрению, а в том, чтобы включать всё тот же внутренний регулятор под названием "культура".
Летом, как правило, перемещению по ПКПЧ ничто не препятствует. Разве что на узкой дороге правый ряд запаркован и присутствует какое-никакое движение. Тогда уже можно решить, что твои 25 км/ч будут задерживать авто сзади, принять создание помех движению авто фактором невозможности ехать по ПЧ и урулить на тротуар.
Зимой вариантов попасть на тротуар больше. Я (довольно ревностно относящийся к выполнению ПДД) достаточно часто оказываюсь на тротуарах по зиме. Дорога не убрана, зона для проезда сужена - там только меня не хватало. Тротуар. Дорога убрана, но справа оставлена непонятная каша, на которой меня может развернуть, опрокинуть и что угодно ещё, а под ней может быть замёрзшая в грязи колея от парковщика или трактора, вмёрзшие палки и т. д. - тротуар. Справа порядок, но между полосами машины накатали грядку из каши либо там полоса льда. Я опять на тротуаре, потому что мне места вроде и хватает, но мне не хочется вынуждать водителей маневрировать в этой дребедени, чтобы опередить меня.
Этой осенью иногда ездил по тротуару, чтобы не быть обдаваемым хлопьями грязи и облаками взвеси от попутного транспорта, да и самому не катить по грязевой полосе (ну да, это для нас ПКПЧ - правомерное место расположения на дороге, а для коммунальщиков это "лотковая зона", куда они смывают, сметают и сгребают всю дрянь с дороги).
Но если там предсказуемая и очевидно не опасная обстановка - я сразу же оказываюсь там.
Правда, в этом году оптимизаторы хреновы придумали способ экономить деньги на дорожном ремонте. Они стали фрезеровать не всё полотно, а только ту часть, которая пострадала от колёс транспорта. Поэтому на ремонтах этого года справа у них оставлено около полуметра старого покрытия. Новое они ровно уложить не могут, оно обычно у них чуть выше, плюс все стыки залиты битумом. И в результате как раз то место, где и надо ехать, превращается в канавку с грязью, да ещё и с неровной продольной битумной полосой. А кое-где были ИДН (Извращённые Дорожные Нашлёпки), так там вообще песня: на всей дороге их срезали и не восстановили, а на правом "огрызке" старого полотна они остались. Если забыть про эту радость, можно кроме битумной неровности словить ещё и продольную асфальтовую ступеньку сантиметров пяти в высоту. но это ноу-хау меня с дороги не согнало, я просто переместился левее этой дребедени...

[Limonad40]

Неуверенная тётенька от любого участника дорожного движения, проносящегося от неё даже в пяти метрах и не представляющего никакой опасности, с большой вероятностью шарахнется. А от проносящегося в метре шарахнется заведомо. Потому что ей, блин, реально страшно. Что будет в итоге?

Да, на тротуаре ей тоже будет некомфортно, если вокруг бегают дамы с собачками, мамы с детьми и прочие. Да, она будет иногда резко останавливаться, вилять, спешиваться и, может, даже упадёт на потеху публике. Но её по крайней мере не раздавят сзади едущие машины после такого торможения или падения, потому что на тротуаре нет понятия "скорости потока".

Тут самое главное что на ПЧ эта твоя "неуверенная тетенька"(с) в случае своих косяков представляет опасность в первую очередь для себя. А на тротуаре такие неуверенные тетеньки, а заодно и самокатчики, и Джамшуты-доставщики и вообще все кто могут двигаться сильно быстрее основного потока, но не обладают молниеносной реакцией, представляют опасность для окружающих. Т.е. двигаясь по ПЦ "тетенька"(с) рискует своим здоровьем, а двигаясь по тротуару здоровьем окружающих.
Степень этого риска в каждой конкретной ситуации уже дискуссионна, но общий смысл, почему тетеньке надо быть на ПЧ, а не на тротуаре, понятен?

[Juniper]

Степень этого риска в каждой конкретной ситуации уже дискуссионна, но общий смысл, почему тетеньке надо быть на ПЧ, а не на тротуаре, понятен?

Всё, что себя неуверенно ощущает, должно просто ходить пешком или встречаться на дорогах только в режиме пассажира.
Неуверенное и неустойчивое тётенько вряд ли поедет в толпу, оно там испугается не меньше, чем среди машин. Так что завалится такой персонаж с большей вероятностью в гордом одиночестве. Ну, может, сцабако какое-нибудь мелкое придавит или намотает поводком себе на колесо. А грохнувшись или вильнув на дороге, такая же героиня может и замес с суровыми последствиями спровоцировать.

[Limonad40]

Всё, что себя неуверенно ощущает, должно просто ходить пешком или встречаться на дорогах только в режиме пассажира.

С этим согласен на все 146% - "не умеешь, не берись!"(с)

Неуверенное и неустойчивое тётенько вряд ли поедет в толпу, оно там испугается не меньше, чем среди машин. Так что завалится такой персонаж с большей вероятностью в гордом одиночестве.

Это при условии что у "тётенько"(с) есть большой выбор вариантов движения. Но здесь "по дороге из пункта А в пункт Б" рассматриваются только две дороги - страшная-страшная ПЧ с быстрыми машинками или тротуар с хаотичной толпой. Вот и надо решить кем "тетенько"(с) может рисковать, собой или окружающими?

[Juniper]

Но здесь "по дороге из пункта А в пункт Б" рассматриваются только две дороги - страшная-страшная ПЧ с быстрыми машинками или тротуар с хаотичной толпой. Вот и надо решить кем "тетенько"(с) может рисковать, собой или окружающими?

Никем. Поэтому тётенька переосмысливает лисапет как прогулочный инвентарь, и на нём катается медленно и печально вокруг вечерней клумбы в углу двора. А как транспорт использует мужа с машиной, трамвай, такси и так далее...

[Jambozzy]

Да ну, какие 3-4. Ты с 25кг ашанами что ли сравниваешь? Так то курьер, как и просто любой взрослый человек, обычно весит как 4-5-6-7 велосипедов.

я сравниваю среднестатистический Минако так любимый курьерами, который весит вплоть до 60кг, со среднестатистическим МТБ (не говоря про туринг/граве) который весит 15кг а если это типа фитнес/сити то и того меньше. Вес человека я в этом не учитываю он есть в обоих случаях. так вот железкой (в прямом смысле) весом 30кг получить по ногам это не тоже самое что велом;

---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------

Ну вообще-то для них как-раз есть требование ездить исключительно по ПЧ, т.к. их повозки это 100% мопеды в соответствии с ПДД.

формально ага. только вы ж сами в москве обитаете, много они по ПЧ то ездят?

[Were1325]

Вес человека я в этом не учитываю он есть в обоих случаях. так вот железкой (в прямом смысле) весом 30кг получить по ногам это не тоже самое что велом;

А зря, вес человека в обоих случаях определяющий. Курьер на мопеде весит допустим 130кг, курьер на велосипеде - 90кг, разница конечно есть но где-то всего полтора раза. Сила удара будет зависеть именно от этой массы, а не от мопеда/вела отдельно. Ну разве что курьер ещё до удара испугается и спрыгнет куда-то вбок - тогда да, только вес ТС. Из той же серии как кто-то облегчает свой вел и думает что между 10 и 11кг 10% разницы в разгоне.

Стоит правда ещё отметить что получить велосипедом именно по ногам - затруднительно. Там будет либо рулём по спине/животу (а вел упадёт после этого), либо вообще лобовое столкновение. А мопеды более толстые и наверно могут и ноги задеть отдельно.

формально ага. только вы ж сами в москве обитаете, много они по ПЧ то ездят?

Много нарушителей, да. Но где-то половина наверно всё-таки по ПЧ. Хотя оценка не точная, специально я их не считал.

[Limonad40]

формально ага. только вы ж сами в москве обитаете, много они по ПЧ то ездят?

Ну дык классика жеж: "строгость российских законов, компенсируется необязательностью их исполнения"(с)

З.Ы. Но таки возвращаясь чуть выше: то что Джамшут пид... лицо нетрадиционной сексуальной ориентации еще не означает что Васе тоже надо вступать в клуб лгбтшников

Сила удара будет зависеть именно от этой массы

Вообще куда важнее при ударе скорость движения (т.к. энергия зависит от её квадрата), а она у средне статического Джамшута на мопеде обычно повыше чем на велике. Ну и да, добавим разницу в массе и в итоге суммарная энергия удара при столкновении уже получается в разы большей...

[Were1325]

а она у средне статического Джамшута на мопеде обычно повыше чем на велике.

У тротуарных курьеров скорости обычно не большие. Наверно меньше чем я обычно на веле езжу, хотя я это тоже специально не проверял. ПЧ курьеры часто быстро гоняют (40+).