Первый шоссейник (флудим тут!)

[FreeJazz]

1) «Зачем?»: т.е. с какой целью:

а) на ТТ-Ффрейм больше bb-drop => «глубже» посадка, ниже ЦТ (он же центр масс) => меньше раскачка при спринтах и апхиллах ( => выше КПД), чуть лучше аэро и, кмк (самое важное) в совокупности с коротким чейнстеем, значительно более эффективная передача мощности на заднее колесо (формально этот параметр также можно обозвать «КПД», но по моему разуменюю он имеет более широкую трактовку);

d) чуть лучше аэро в целом (за счёт более плавных обводов фрейма и «утопленных» колёс);

с) регулируемые задние дропауты, позволяющие подгонять аэро/ эстетику под ширину резины;

d) обратная конверсия (никто ж не запрещает воткнуть лежак обратно и тренить/соревновать разделки8-).

Это не ответ на вопрос"зачем". Ответ может звучать так "В настоящее время я показываю скорость 45 км.ч на дистанции 30 км и я чувствую, что органичен велосипедом. Я думаю, что при более аэродинамических обводах я достигну большего". А так - это теоретические рассуждения о физических характеристиках.
Пункт а) Для ТТ рам характерна большая масса, что компенсирует ваше стремление к апхиллам. Обратите внимание, как протекают разделки.
Пункт D (b). Правильная посадка дает намного больший эффект. Посмотрите соответствующие исследования.
Пункт с) Для разделочных рам не предусмотрена установка широкой резины.
Пункт d) Это основной вариант использования ТТ велосипеда.

Ну как то-так. Вы планируете взять Ламборджини Дьябло, поменять колеса и ставить рекорды на дачных дорогах. Возьмите себе лучше нормальный аэробайк (типа Orca Aero или Giant Propel) и он закроет все ваши возможности. Только вот видно у компаний, разрабатывающих велосипеды почему то не хватает ума опустить каретку, это же даст дикий прирост ко всему.

[blindrage]

3) Прошлый диалог мне пришлось прервать (и в скорости не возобновлять его в уже́ данной теме) по причине недвусмысленных намёков всеми уважаемым здесь человека, которого (втч и его, точнее), как он (и я втч) наверное считает, сильно оскорбил при похожих обстоятельствах. => предугадывая, что мои ментальные и временные ресурсы будут как минимум обесценены (что частично вчеоа и подтвердилось), посчитал целесообразным не возобновлять диалог.

+ Некоторые другие навалившиеся (обнажившиеся) траблы, напрямую не связанные (но совпавшие по времени) с вело и Форумом втч.

++ Идее нужно созреть. Как только появилось ви́дение реального решения моих расчётов и наблюдений - тут же об этом оповестил «научные круги»=)

---------- Добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:44 ----------

Это не ответ на вопрос"зачем". Ответ может звучать так "В настоящее время я показываю скорость 45 км.ч на дистанции 30 км и я чувствую, что органичен велосипедом. Я думаю, что при более аэродинамических обводах я достигну большего". А так - это теоретические рассуждения о физических характеристиках.
Пункт а) Для ТТ рам характерна большая масса, что компенсирует ваше стремление к апхиллам. Обратите внимание, как протекают разделки.
Пункт D (b). Правильная посадка дает намного больший эффект. Посмотрите соответствующие исследования.
Пункт с) Для разделочных рам не предусмотрена установка широкой резины.
Пункт d) Это основной вариант использования ТТ велосипеда.

Ну как то-так. Вы планируете взять Ламборджини Дьябло, поменять колеса и ставить рекорды на дачных дорогах. Возьмите себе лучше нормальный аэробайк (типа Orca Aero или Giant Propel) и он закроет все ваши возможности. Только вот видно у компаний, разрабатывающих велосипеды почему то не хватает ума опустить каретку, это же даст дикий прирост ко всему.

Замечания принимаются. Прислушиваюсь и отвечаю:

Сейчас я толком ничего не показываю. Первая причина: поднакопившиеся, в следствии множества факторов, различные болячки (с которыми худо-бедно с Божьей помощью справляюсь всё же). Вторая: старинный циклокроссовый вел с оч. маленькой и несовсем шоссейной рамой и никакой аэро.

Далее:

a) не сильно разделочная рама по массе ≈ сильно аэрошоссе раме. Тем более, если брать маленькой ростовки, чтобы ЕТТ были примерно равны;

b) на сейчашней раме идеально правильно в принципе не усесться, а в разделочной подседел регулируется в оч широких рамках, про кокпит, если брать на стандартном 1-1/8" штоке, вообще молчу;

с) в ту, что присмотрел, спокойно лезет 28с, возможно и все 32 (уточняю);

d) не исключаю, что у меня он тоже будет основным8-)

P.S. + Крайне сильная ограниченность бюджета (особенно на обслуживание дисковой гидро$-).

P.P.S. Конечно же у компаний вполне «хватает ума» опустить каретку под актуальные габариты вилсетов, что они и периодически делают, выпуская новые модели (примеры уже́ приводил, да вы и сами можете их найти кучу, отследив изменения гео с модельными годами). Но зачем© платить условно 500к₽ за условный аэрокарбон на дисках (и ещё минимум 50к₽ в случае их ремонта) и 32с, когда можно собрать всё то же самое + на православных© крабах?

[FreeJazz]

Уважаемый blindrage, просто для вашего лучшего понимания подхода данного форума (ну, по крайней мере, как я его понимаю). Тут больше практики, а не теоретики. У всех свой опыт, кто-то едет быстро, кто-то долго, но все едут и знают как это делается. Обсуждение теоретических деталей без практических показателей (графики, цифры) и описание сферического коня в вакууме не имеют большого значения, так как это не решает проблему реальной поездки. Если вы представите ваш текущий бэкграунд и цели, к каким стремитесь (не технические, а физические) вы найдете решение или совет.
Если вы примете это к сведению при обсуждениях, то все будет плодотверно, конструктивно и доброжелательно (ну это всегда).

---------- Добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:04 ----------

Замечания принимаются. Прислушиваюсь и отвечаю:

Сейчас я толком ничего не показываю. Первая причина: поднакопившиеся, в следствии множества факторов, различные болячки (с которыми худо-бедно с Божьей помощью справляюсь всё же). Вторая: старинный циклокроссовый вел с оч. маленькой и несовсем шоссейной рамой и никакой аэро.

Для большинства случаев велокроссовая рама правильного размера закрывает все потребности. Я немного удивлен, что велокроссовая рами - не шоссейная. Геометрии очень близки и замена колес может дать нормальный тренировочный велосипед (при правильно выбранной ростовке).

a) не сильно разделочная рама по массе ≈ сильно аэрошоссе раме. Тем более, если брать маленькой ростовки, чтобы ЕТТ были примерно равны;

Это все чтобы выйти за 40 км/ч и устойчиво их держать, или чтобы катать в спокойном режиме 25 км/ч?

b) на сейчашней раме идеально правильно в принципе не усесться, а в разделочной подседел регулируется в оч широких рамках, про кокпит, если брать на стандартном 1-1/8" штоке, вообще молчу;

Просто надо выбрать правильый размер нормальной шоссейной рамы с удобной посадкой. Все аэро-ТТ рамы предполагают низкую посадку, чтобы быстро ехать, иначе зачем себя мучить. Возможно ваша проблема велокроссовой рамы - эксперименты с ростовками.

с) в ту, что присмотрел, спокойно лезет 28с, возможно и все 32 (уточняю);

28 - ОК

d) не исключаю, что у меня он тоже будет основным8-)

Т.е. вы верьезно планируете постоянно ездить на рогатке по нашим дорогам?

P.S. (особенно на обслуживание дисковой гидро$-).

Сложность обслуживания дисковых гидравлических тормозов сильно преувеличена. Вон люди цепи варят и не считают это сложным.

P.P.S. Конечно же у компаний вполне «хватает ума» опустить каретку под актуальные габариты вилсетов, что они и периодически делают, выпуская новые модели (примеры уже́ приводил, да вы и сами можете их найти кучу, отследив изменения гео с модельными годами). Но зачем© платить условно 500к₽ за условный аэрокарбон на дисках (и ещё минимум 50к₽ в случае их ремонта) и 32с, когда можно собрать всё то же самое + на православных© крабах?

Мне для моих целей хватает стандартной эндуранс рамы. Я могу принять для себя аэро если халява подвернется и использовать его не по назначению, так как это похоже на нормальный велосипед по философии, но ТТ мне не нужен от слова совсем. Я на нем не поеду быстрее ни вверх ни вниз, как, впрочем и на аэро.

[Dmitry_30]

++ Идее нужно созреть. Как только появилось ви́дение реального решения моих расчётов и наблюдений - тут же об этом оповестил «научные круги»=)

Можешь скинуть ссылку(и) на твои объяснения про задачи/цели? Я помню, что такое было. Но уже потерял общий смысл.
Пришёл интерес, чего ты конкретно хочешь воплотить в жизнь.

P.S. + Крайне сильная ограниченность бюджета (особенно на обслуживание дисковой гидро$-).

Да, бюджет штука важная.
Но, всегда можно собрать то, что хочешь за недорого. Возможностей хоть отбавляй.

По поводу дисковой гидры... с 2014 года катаю на giant fastroad slr1. Там в стоке гидра tektro auriga. Вот она с тех пор ни разу не обслуживалась. Менялись только расходники (колодки и роторы). Колодок хватает на 3,5-5 т.км в зависимости от частоты использования. Роторов хватает на 7-9 т.км.
Собрал себе аэрошоссик на гидропистолетах 105 с калиперами ультегра. 3 года ровной безпроблемной эксплуатации.
На обоих велах использую лёгкие 140мм роторы по 100гр (6 болтов).

Но, в ситуации, когда тормоза нужны чисто для притормаживания - хватит обычных клещей с хорошими колодками.

[pelm]

очень всё безумно интересно

но можно спросить: ЗАЧЕМ ?

Может очередная сотка за меньше трех часов? А то Ваня еще в прошлом году слился. А тут смена подрастает.

[blindrage]

Уважаемый blindrage, просто для вашего лучшего понимания подхода данного форума (ну, по крайней мере, как я его понимаю). Тут больше практики, а не теоретики. У всех свой опыт, кто-то едет быстро, кто-то долго, но все едут и знают как это делается. Обсуждение теоретических деталей без практических показателей (графики, цифры) и описание сферического коня в вакууме не имеют большого значения, так как это не решает проблему реальной поездки. Если вы представите ваш текущий бэкграунд и цели, к каким стремитесь (не технические, а физические) вы найдете решение или совет.
Если вы примете это к сведению при обсуждениях, то все будет плодотверно, конструктивно и доброжелательно (ну это всегда).

Ну, я бы не назвал себя исключительно «книжным червём»: худо-бедно, но какие-то вылазки «в люди» с соответствующим опытом© случаются всё же. Из, надеюсь, реальных целей в текущем сезоне: проехать красиво 100км ГФ, например. В отдалённой перспективе из МО до Питера (или в обратном направлении) налегке и с комфортом...

Для большинства случаев велокроссовая рама правильного размера закрывает все потребности. Я немного удивлен, что велокроссовая рами - не шоссейная. Геометрии очень близки и замена колес может дать нормальный тренировочный велосипед (при правильно выбранной ростове).

В качестве универсального вела в моём понимании СХу нет альтернатив. Но всё же хочется универсальности в сторону гонок8-) Здесь мой ЦК сильно сливает аэро, а до ограничителя выдвинутый подседел и дилдо сантиметров в 20 между рулевой и выносом делают его вид аляповатым.

Это все чтобы выйти за 40 км/ч и устойчиво их держать, или чтобы катать в спокойном режиме 25 км/ч?

В силу моих ментальных и физиологических особенностей, мне проще потерпеть час на 35 (надеюсь когда-нибудь 40) км/ч и отоспаться, чем пол дня тошнить на 25 км/ч.

Просто надо выбрать правильый размер нормальной шоссейной рамы с удобной посадкой. Все аэро-ТТ рамы предполагают низкую посадку, чтобы быстро ехать, иначе зачем себя мучить.

Мучить - это хорошо© Если мы посмотрим современные разделочные старты Протура, то увидим довольно высокие конструёвины спереди. Вопрос: как их эстетично облагородить под группеншоссе? Не исключаю, что никак (но всё же нужно проверить). Поэтому:

Т.е. вы верьезно планируете постоянно ездить на рогатке по нашим дорогам?

Эх, знали бы вы с какими физ.ограничениями крайние два года я езжу по нашим дорогам... *но здесь нужно признать, что выбираю хорошо знакомые трассы с минимальным трафиком => сложно, но можно8-)

Сложность обслуживание дисковых гидравлических тормозов сильно преувеличена.

Но и недооценивать её не стоит, особенно ремонт...

[Rainbow23]

Ребята такой вопрос! А можно вело-шорты с памперсом растянуть на один размер больше? Я писал , про проблемы с очень сильно сидят шорты и про онемение . Начал в простых шортах крутить педали дома , онемение нету но попа без памперса не то. Что мои выкидывать надо?
А малы - у меня 3XL

[stronge]

Игорь, с этими ребятами не катаешься случаем?

Не, только в одиночку.

[сергей345]

Какие ваши доказательства?

Фиолетовые. Мне фиолетово, как говорят. Искать конкретные примеры неохота, но они были в теме про похудение. Тему закрываю и соскакиваю, поскольку, оппонентов больше по численности. Также, могу предположить, что такие приемы в большинстве своем делают неосознанно и на автомате. Каждый может задеть другого неосторожной фразой, может трольнуть грубым юмором, насмешкой и т. д., и ,не заметив сего, продолжать общение дальше. Пассивная агрессия по-другому звучит - обида. Задели человека, он пользуется правилами поведения с теми, кого определил как тролль, и начинает игнорировать собеседника или неудобный вопрос. Потом успокоится, можно тот же вопрос задать в другой форме. Вполне вероятно, под влиянием хороших эмоций, человек расскажет подробности.

[vano80]

В силу моих ментальных и физиологических особенностей, мне проще потерпеть час на 35 (надеюсь когда-нибудь 40) км/ч и отоспаться, чем пол дня тошнить на 25 км/ч.
Мучить - это хорошо© Если мы посмотрим современные разделочные старты Протура, то увидим довольно высокие конструёвины спереди. Вопрос: как их эстетично облагородить под группеншоссе? Не исключаю, что никак (но всё же нужно проверить). Поэтому:
Эх, знали бы вы с какими физ.ограничениями крайние два года я езжу по нашим дорогам... *но здесь нужно признать, что выбираю хорошо знакомые трассы с минимальным трафиком => сложно, но можно8-)
Но и недооценивать её не стоит, особенно ремонт...

Извини, ну если у тебя есть проблемы со здоровьем, и максимум это 35 в час, зачем ты забиваешь себе голову всякой теорией ненужной?
Или ты расчитываешь, что лежак позволит тебе ехать дольше часа и провис аж в см сесть удобнее?
Ну а про гидро сплошная теория, в то время когда тебе говорят о практике.
Лично у меня гидра на мтб тектро дешевая, два вида. За 10 лет все свелось к - подлить масла, разобрать ручку и заполировать там царапину через которую подтекало. Делов на полчаса за 10 лет.