Велоштаны или сумки? удобство использования, развесовка, непромокаемость, ...

[lookout]

Список сумок и велоштанов с отзывами в теме:

Crosso - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6382814
Deuter - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6374021
Ortlieb - /showthread.php?p=6372337 /showthread.php?p=6385148 /showthread.php?p=6425153
Topeak - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6367738
Torgos (Сплав) - http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=6367550
Vaude - /showthread.php?p=5951345 /showthread.php?p=6384781 /showthread.php?p=6385107
....
(в процессе наполнения)

Видеообзор и сравнение объёма сумок VAUDE , Ortlieb , Merida , Vincita , TCM Tchibo , Ibera - /showthread.php?p=6695721


Если хотите сюда что-то добавить - жмите трегольник под нужным сообщением.

[мариуполь]

Попробую напомнить свои претензии к 4-х сумковой конфигурации. Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, просто пища для размышлений и анализа собственного оптыта:

Условно центром тяжести (центром масс) системы велосипед-человек-груз будем считать жёпу райдера. Каждая их четырех сумок- это независимая масса, расположенная далеко от центра тяжести.
С учетом того, что закреплены они не жестко, да и сама система "багажник-рама-вилка-руль" достаточно гибкая, возможны разнонаправленные не синхронные колебания этих масс при проезде неровностей и рулении. Что может вызывать 1. Потерю энергии. 2. Затруднения управления 3. Патологические резонансные колебания.

Выход один - приблизить эти массы к центру масс (жёпе райдера), максимально плотно закрепить их на раме, сделать единым целым с точки зрения колебаний. Этой логике отвечает схема байкакинга. Опыт показывает, что велосипед с привязанными близко к райдеру мешками управляется лучше, несмотря на то, что центр тяжести выше.
Обсуждаемая сумка тоже следует этой логике - единая масса, жестко закрепленная на металлических элементах близко к центру масс системы.

Всё не так...Низко повешенные сумки делают велосипед максимально устойчивым в отличие от тяжелого мешка положенного сверху на багажник...

[octoforest]

Всё не так...Низко повешенные сумки делают велосипед максимально устойчивым в отличие от тяжелого мешка положенного сверху на багажник...

Эту байку мы слышали. И она даже близка к истине, если на велосипеде не ехать, а вести его рядом с собой. А если взгромоздить 80 кг жиромяса сверху, то и устойчивость будет определяться именно этой массой. А точнее - способностью мозжечка ее балансировать. А дальше, все, что к этой массе плотно привязано, например, рюкзак, будет колебаться и управляться вместе с ней как единое целое. А что удалено - болтаться в своем ритме. Вспомните, что легче нести - 20-килограммовый рюкзак на спине или две авоськи по 10 кг в руках? У авосек формально центр тяжести ниже, но попробуй с ними пробегись? А рюкзаком без особых проблем. Дополним пример - как удобнее бежать с рюкзаком, с застегнутым ремнем на поясе или расстегнутым? Очевидно, с застегнутым. Потому, что в этом случае рюкзак монолитно прилегает к спине и не болтается.

[Tupp]

Эту байку мы слышали. И она даже близка к истине, если на велосипеде не ехать, а вести его рядом с собой. А если взгромоздить 80 кг жиромяса сверху, то и устойчивость будет определяться именно этой массой. А точнее - способностью мозжечка ее балансировать. А дальше, все, что к этой массе плотно привязано, например, рюкзак, будет колебаться и управляться вместе с ней как единое целое. А что удалено - болтаться в своем ритме. Вспомните, что легче нести - 20-килограммовый рюкзак на спине или две авоськи по 10 кг в руках? У авосек формально центр тяжести ниже, но попробуй с ними пробегись? А рюкзаком без особых проблем. Дополним пример - как удобнее бежать с рюкзаком, с застегнутым ремнем на поясе или расстегнутым? Очевидно, с застегнутым. Потому, что в этом случае рюкзак монолитно прилегает к спине и не болтается.

К сожалению, это не байка, а законы механики. Наилучшей управляемостью будет обладать двухколёсный транспорт с максимально низким центром массы, расположенным на линии посередине между осями колес, т.к. такое расположение будет минимизировать плечи и моменты вращения при наклонах и поворотах, т.е. основных элементах маневрирования. При конструировании гоночных мото болидов, где работают массы и моменты на 1-2 порядка большие, чем на велосипедах, расчету центра тяжести придается очень большое значение. Его стремятся сделать как можно ниже и со смещением вперёд, т.к. с пилотом он неизбежно уплывёт вверх и сместится назад.
Поэтому, кстати, 350-400-килограммовым чоппером круизером управлять во многих случаях легче, чем 150кг эндурой с высоким ЦТ, и проходить повороты на высоких скоростях намного безопаснее.
Пример с мешками в руках против рюкзака за спиной ошибочен, потому что мешки подвешены, а руки шарниры - и вся конструкция работает совершенно иначе, чем несравнимо более жестко закреплённый рюкзак.
Как только рюкзак получит достаточно свободы в перемещении, он буде валить и заносить при маневрировании организма намного заметнее, чем пресловутые сетки у земли, которые, как раз будут стабилизировать и защищать от падения, как балансиры.
Вообще говоря, жёсткие vs подвижные конструкции с распределенной массой будут работать в одних и тех же условиях очень по разному.
Вывод: самое тяжёлое (золотые слитки, канистры со ртутью, кирпичи, инструменты, вода) должны располагаться во внутрирамной сумки ближе к каретке. Остальное тяжёлое - ближе к колесу на дне боковых сумок, максимально жёстко закреплённых на багажнике и и зафиксированных внизу. Сам багажник, разумеется тоже должен быть не резиновым, а максимально жёстким. Сумки боковые тоже должны висеть насколько возможно низко (чтобы не слишком цепляться за препятствия по ходу движения) и быть плотно забитыми-затянутыми.
А байкпакинговая "жопа пчелы" на палке из-под седла - худший из возможных вариантов размещения багажа на велосипеде. Спасает только то, что байк-пакинг невозможен без предельного уплотнения(!), облегчайзинга и компактизации, что выливается в нездоровые бюджеты и компромиссы.
Но маркетинг и массовое сознание (чтоб не сказать хуже) делают своё дело, чем я лично регулярно пользуюсь, чтобы заработать на правильные, но непопулярные и потому - дешёвые, вещи.

[Gits]

PS если сфоткать ещё расстояние в максимально раздвинутом состоянии - будет ваще збс

Максимально можно развести до 13 см, если выровнить края крепления по швам сумки. При необходимости, думаю можно ещё по 0,5см в стороны развести, если площадка багажника 14 см по ширине (сколько там у ФЭТов, не знаю).

PXL_20250121_120038507.jpg

Если крепление убрать вообще, как писАл человек выше, и сумку цеплять без него, то расстояние между ушами сумки 15 см. Соответственно на такой широки багажник тоже можно забубенить.
А вообще, максимальный посадочный размер у этого крепления 16см.

PXL_20250121_122426647.jpg

[Dusty]

Gits, спасибо! А по вопросу установки-снятия расскажешь?

[Gits]

Gits, правильно ли я понимаю, что для надевания этой штуки на багажник нужно развести "уши" сумки в стороны и пальцами удерживать фиксаторы? А для снятия опять же поднять "уши" и руками развести фиксаторы?
А вперёд-назад в пристёгнутом состоянии оно ездить может по багажнику?

Внутри фиксаторов стоит сильная пружина. Когда начинаешь разводить фиксаторы в стороны, при положении 45° она имеет максимальное напряжение, а при дальнейшем разведении она как бы уже способствует раскрытию. И когда фиксаторы разведены, они упираются в ущи сумки, остаются открытыми и не закрываются. То есть можно спокойно поднять сумку за ручку, поставить на багажник, затем залезть под юбку багажник рукой и защёлкнуть. Защёлкиваются вроде пока надёжно. Может пружина ещё не растянута? Но сумка к багажнику фиксируется прочно, и намёков, что она будет елозить вперёд назад не чувствую. Но сейчас, естественно, не могу ничего утверждать.

[octoforest]

К сожалению, это не байка, а законы механики.

Завтра детально отвечу. Если есть время, проанализируете внимательно ход своей мысли. Она во многом не противоречит моей.
Если кратко - велосипед с сумками на багажнике - не жесткая конструкция. Работает как шарниры с торсионами. В этом-то все и дело. Если бы можно было весь груз из сумок сосредоточить в районе каретки - было бы идеально.

[Dusty]

Если кратко - велосипед с сумками на багажнике - не жесткая конструкция.

Дык, эта сумка ещё менее жёсткая, боковые части снизу не фиксируются к багажнику.

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

Кстати, кто интересовался, как крепить багажник на раму, у которой нет ушей для него, да ещё и ось сзади?
Камрад skadi делает вот такое: https://vk.com/wall-118199397_1052 (кастомная ось с резьбой М6 под винты крепления багажника)
Ценник автор указал в районе 3.5 тыс.

[мариуполь]

Завтра детально отвечу. Если есть время, проанализируете внимательно ход своей мысли. Она во многом не противоречит моей.
Если кратко - велосипед с сумками на багажнике - не жесткая конструкция. Работает как шарниры с торсионами. В этом-то все и дело. Если бы можно было весь груз из сумок сосредоточить в районе каретки - было бы идеально.

Велосипед с четырмя сумками по две спереди и сзади -лучше управляется на дороге,в поворотах,на бошьшой скорости чем велосипед с "штанами" сзади.Это точно ибо проверено мною.У меня всё)

[polarpolaroid]

Tupp, про байкпакинг и подседельную сумку это вы умозрительно или личный опыт? Я так-то ездил, в том числе тропы, в том числе с выраженным рельефом с: а) велоштанами, б) боковыми сумками, ц) ортлиб байкпакинг. Разгоняться по асфальтовым спускам тоже не избегаю:
а) на крутом асфальтовом спуске ловил шимми/вобблинг, на грунтах прыгают, смещаются, на спусках сползают вперед бьют в пятки, на подъемах уползает назад и т.д.
б) в принципе вполне рабочая история, по отношению к варианту "а" выигрывает полной защищенностью поклажи, большей стабильностью крепления. Из недостатков, на неровном грунте, на скорости случается сход сумок с креплений. Собственно по грунтам сильно не разгоняюсь с ними. Особенно на корневых участках.
ц) на ходу в любых условиях велосипед почти неотличим от пустого. Если не пытаться дергать разумеется. Корневые секции, колеи проходятся на той же скорости, что и на пустом. Из недостатков только ухудшение аэродинамики (у меня широкая нарульная).

С пакингом могу заехать 20% подъем. На пустом не могу - переднее колесо отрывает от земли. С загрузкой только на багажнике даже представлять не хочу такую попытку.
Ну или вот тоже сюжет:

Показать то, что скрыто