UST - тема для обсуждения? Или почему бескамерка рулит!

[Алекsei]

Так что, пока "верхняя" масса рулит, вернее сказать, её уменьшение, то есть, влияние старой доброй инерции

Ты попробуй колесо покрутить с покрышкой и без. Без покрышки оно в разы меньше крутиться именно из за того что меньше масса на колесе

[ЮркЫй]

Вы, мужчины, о разном, похоже, спорите. Меньше масса на ободе/покрышке - проще раскрутить колесо и быстрее разогнаться.
Больше масса (в разумных пределах) - проще поддерживать набранную скорость. Маховик, типа...

[lubsan81]

Если дорога ровная без подьемов заметных и гладкая без камней, ямок то с камерой проще будет. В холмистой и горной местности с дорогами среднего качества бескамерка интереснее будет.
Думаю поэкспериментировать ещё одной покрышкой. Есть Schwalbe G-One Allround 40-622 обычной версии. Хочу посмотреть как она с герметиком дружит) Отпуск начался, планов особо нету и времени хватает на баловство.

[colorex]

Вы, мужчины, о разном, похоже, спорите. Меньше масса на ободе/покрышке - проще раскрутить колесо и быстрее разогнаться.
Больше масса (в разумных пределах) - проще поддерживать набранную скорость. Маховик, типа...

Не проще тк разгон постоянен

[Алекsei]

Не проще тк разгон постоянен

Так на лёгких разгоняться чаще надо

[Balor]

Вы, мужчины, о разном, похоже, спорите. Меньше масса на ободе/покрышке - проще раскрутить колесо и быстрее разогнаться.
Больше масса (в разумных пределах) - проще поддерживать набранную скорость. Маховик, типа...

Причем не просто в плане езды накатом, а даже педалить. Ради прикола можно попедалить на тренажёре без маховика, например. Сосенка для этого даже "колесо-маховик" ставил для часового рекорда... а что тяжелые колёса *катят* хуже - это в основном из-за того, что тяжелые покры как правило имеют больше сопротивление качения, но и тут есть нюансы (сильнее от гистерезиса компаунда зависит)

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:10 ----------

Так на лёгких разгоняться чаще надо

Он, в своём репертуаре, пишет хрень про то, что раз езда на велосипеде это синусоида разгона и торможения (истинная правда), то значит вес влияет отрицательно даже на езду по плоскачу.
Только вес компенсирует не только разгон, но и торможение, и не "чаще", а ровно столько же - каждую мёртвую точку. Вот тут-то собака и порыта - см. выше, биомеханически педалить против *инерционной* нагрузки легче, а эффект маховика добавляет *инерционности* системе диспропорциональное его *весу* (сиречь, если представить систему у которой 100 кг обычной массы, против системы у которой 50 кг массы обычной плюс 50кг инерционной компоненты за счёт эффекта маховика, то в горку вторая будет ехать в два раза быстрее, а педалиться по плоскачу - так же, как и первая... сиречь, приятнее чем та которая весит только 50).
Правда, без рекуперативного торможения обе будет одинаково сложно *тормозить* и *разгонять*, но так и призвать Мухо можно, не к ночи помянут

[Bikeuser]

У вас камеры бутиловые (чёрные толстостенные, более увесистые) или латексные (цветные тонкостенные, облегчённые)?

Самые обычные, черные, тяжелые. В этот раз стоковую вернул в колесо, камера 230гр веса.

Вообще, если бы не описанные недостатки безкамерки, то конечно без камеры лучше. И чем ниже давление - тем безкамерка больше дает.
А давление тем ниже чем больше диаметр сосуда (чем больше диметр сосуда, тем ниже давление внутри, при том же натяжении стенки этого сосуда - http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...ptens.html#bal ).

Думаю что стереотип особой мягкости безкамерной установки колес по сравнению с камерной - ошибочный. Когда давление не низкое, а нормальное, то покрышка с камерой как бы не лучше амортизирует. Просто на безкамерных можно ездить на "сдутышах", и тогда покрышка обволакивает неровности, нейтрализуя удар, но это не амортизация, покрышка на низком давлении не работает полноценно как пружина на мелких неровностях. Чуть побольше препятствие и можно пробить до обода, повеска в этом случае не отработает.

Показать то, что скрыто

Этим свойством пользуются на плюсовых и фэт-колесах с высокой боковой стенкой покрышки, которые вообще тоньше чем обычные узкие покрышки: ездят на низком давлении и колеса проглатывают неровности, здесь как раз безкамерная установка и тонкостенная покрышка то что надо: обволакивает неровности. То что при этом подруливает, "вязко" едет и пробиться можно - ну везде свои издержки.

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

... тяжелые покры как правило имеют больше сопротивление качения, но и тут есть нюансы (сильнее от гистерезиса компаунда зависит)...

Еще больше веса покрышки влияет форма её протектора.
Тяжелая проволочная 27.5х2.8" супермото-х с камерой разгонялась и катила намного легче, чем безкамерные 27.5х3.0" бомболони/хрониклы/нобиник. Потому что супермото мало того что имеет округлый профиль протектора, так еще и практически слик. Совпротивление качению намного ниже чем у зубастой кантрийной грунтовой резины.

Поэтому, если исключить безусловные преимущества безкамерки по заделыванию проколов и вес камеры, то всё остальное не так уж однозначно с безкамеркой. Иногда нет смысла заморачиваться с безкамеркой даже на 2.8" покрышках.

[Sersus]

Судя по тестам это не так

Даже судя по тестам на барабане, это именно так.

Складывается такое ощущение, что с карбоновыми ободами и + при бескамерном использовании покрышек накат увеличивается благодаря именно снижению масс внешнего диаметра колёс, а не из-за "невесомых гистерезисов", возникающих от двухслойности шино-амортизатора покрышка-камера (когда один слой прогибается раньше другого, а другой прогибается уже под трением о складки первого?).

Это ты сейчас вообще о другом.

[Алекsei]

Даже судя по тестам на барабане, это именно так.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

я тоже не верил, а еще не верил в накат от карбоновых колес, а потом решил проверить и офигел, хрен я теперь с бескамерки и с карбона слезу

Ну так это давно описанный в литературе эффект плацебо

[Sersus]

Алекsei, теперь осталось прочитать то, что я написал, посмотреть разницу в предоставленной мною таблице и соразмерить с разницей в твоей таблице, которую ты вырвал из контекста разговора об МТБ и узких покрышках.