Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

[Abusiv]

Считайте это налогом на проживание.

Феноменальная наглость.

---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

А у**ков, которые бухими летают 100+ - по всей стране полно, в каждой деревне по идиоту.

Считайте это социальной нагрузкой к разорённой стране и обесчещенному народу.

[domyos218]

https://lenta.ru/news/2020/07/03/rashodimsa/ Законодательство гибкое, если нужно

[King Of Diamonds]

Другой вариант есть.
Очень простой.
-убрать разрешенные +20км/ч.
-скоростной режим в городах - не выше 40км/ч (настоящие 40, без +20).
-увеличение штрафов на порядок(-ки). 5000р за +5км/ч для начала.
-прогрессивная шкала штрафов по мере увеличения скорости и количества нарушений. После 3-5 раза лишение прав, далее - тюремные сроки (в дополнение к штрафам, заставящим продать машину).

Мое предложение, в отличие от вашего, осуществить достаточно просто (правда для этого надо жестко отметелить провести разъясняющие беседы с депутатами гос.думы.)


а ваше предложение - неосуществимая дурь.
Велодорог в стране нет в принципе.
Знаков "Жилая зона" у себя в полумиллионном городе я что-то не видел.
Грунтовые тропинки и сельские грунтовки... спасибо, я так понимаю, шоссейный велоспорт в РФ вы собираетесь запретить в принципе?
Запретить все гонки, соревнования, начиная с чемпионатов городов и субъектов федераций, и до ЧР включительно ?

Согласен. Для начала попробовать хотя бы честные 50 км ч

[iG0Lka]

Штрафы и только штрафы способны научить идиотов за рулем,в тяжелых случаях тюрьма.

на этом этапе может быть.
но наказания - это борьба с последствиями.
так же как тюрьмы.
Государствам, вернее властям, так удобней - вместо того чтобы вкладывать ресурсы в образование и воспитание, т.е. в вести борьбу с причинами преступлений, намного проще строить тюрьмы и придумывать новые законы и ужесточать те что есть.
Потому что средства вложенные в образование датут отдачу через много лет, а сажать можно сразу.

я это к тому что штрафы намного менее эффективны, чем воспитание уважительного отношения к другим людям и воспитание достойных людей.
вот только в нашем государстве это властям не нужно - потому штрафовать дебилов.

[o_la_la]

Потому что средства вложенные в образование датут отдачу через много лет

дадут ли? В этого по кругу что не вкладывали? с такими то что делать? а он что такой один что ли кибер одаренный?

[Vadoss82]

я это к тому что штрафы намного менее эффективны, чем воспитание уважительного отношения к другим людям и воспитание достойных людей.
вот только в нашем государстве это властям не нужно - потому штрафовать дебилов.

Ерунда! Это работает только вместе, если посмотреть на те страны на которые все пальцем любят показывать, штрафы там драконовские, даже с учетом разницы зарплат. Культура она приходит потом, а в процессе перевоспитания решающими факторами являются суровость и неотвратимость наказания.

[Juniper]

Люди и без прав ездят. Не пристало бояться властей нормальным пацанам

У нас рассекал по городу один такой на бэхе, правда, с правами. На красный, по встречке, на скорости до двухсот. Ещё в инстаграме бахвалился, как он "по бизнесу" летает и как ему на всех пох. Кое-кто его, как водится, и оправдывал.
Пару недель назад ушатал насмерть парня на матизе.
Теперь автообщественность гадает - накроют "бизнесмена" по полной или повесят всё на погибшего, который на развороте не заметил и не пропустил ракету, летевшую 150.

Правильно написал iG0Lka:

штрафы намного менее эффективны, чем воспитание уважительного отношения к другим людям и воспитание достойных людей.

Но для этого культура должна быть видимым (то есть общественно заметным) приоритетом в государстве. Вместо неё мы видим бюрократию и насаждение чиновничьего мышления, где культура сводится, условно говоря, к филармониям-театрам-библиотекам, а прочие её проявления подменяются "грамотным" чтением нормативных актов. Хотя нормальный человек не должен заморачиваться высотой развешивания дорожных знаков, разницей опережения и обгона или тонкостями определения самоката в ПДД. В этом случае для многих "культурой" становится не она как таковая в широком смысле слова, а соблюдение каких-то словесных загогулин. То есть, к примеру, я могу в сумерках мчаться по "велопешеходнойдорожке с раздельным движением пешеходов и велосипедистов" на скорости за тридцать, прицепив спереди беленький 5 мм светодиод на таблетке 2032 и уповать на то, что в случае столкновения с человеком, собакой или ребёнком на самокате буду не виноват. И вроде как я, столкнувшись с кем-то, могу даже гордиться культурой соблюдения предписаний. А подлинная культура тут близко не лежала. Но чтобы это понять, её нужно видеть в приоритетах общества. Пьяные гонщики, не знающие правил велосипедисты, пофигизм блюстителей дорожного порядка, отвратительный ремонт и тупость властей, управляющих тем, в чём не разбираются - это всё следствие неправильной трактовки понятия культуры. А значит, остаётся только одно - начинать снизу, то есть с себя.

Ерунда! Это работает только вместе, если посмотреть на те страны на которые все пальцем любят показывать, штрафы там драконовские, даже с учетом разницы зарплат. Культура она приходит потом, а в процессе перевоспитания решающими факторами является суровость и неотвратимость наказания.

Плюсмного.

[Abusiv]

следствие неправильной трактовки понятия культуры. А значит, остаётся только одно - начинать снизу, то есть с себя.

Совершенно непонятно какая связь между неправильной трактовкой понятия культуры кем-то нехорошим, и вашим аутотренингом.

[Juniper]

Совершенно непонятно какая связь между неправильной трактовкой понятия культуры кем-то нехорошим, и вашим аутотренингом.

А это, знаете ли, опасный вопрос.
Потому что по сути вопрос культуры дорожного обще-жития - это вопрос существования по понятиям. А понятия очень разные.
"Мне норм и ниипёт".
"Никому не мешаю и норм".
"Чё докопался, я на машине, а ты на велике, вали на тротуар".
"У меня всё по закону, отвяньте".
"Пожалуй, не полезу на дорогу - страшно".
"Не-не-не, только после Вас, проезжайте, пожалуйста" -

это всё (и многое другое) разные варианты понятий.
Какой из них будет определять модель поведения на дороге - это выбор каждого.
Нормальный путь - это жёсткое соблюдение всеми всех ПДД. Тогда в идеале вылезает их идиотизм, и баланс реальности и Правил приводится в состояние, адекватное духу документа: где-то правится текст ПДД, где-то исправляется реальность (меняется организация ДД, строится инфраструктура и т.д.). Но это идеальный путь. Он неосуществим. Поэтому выходом и остаются некие патчи в виде "поведения по понятиям". Пример набора таких допправил - это наше любимое "ДДД". То, что дополняет реальность в виде кривых, криво соблюдаемых и криво контролируемых ПДД неким сводом действий, повышающих общую комфортность системы.

[Abusiv]

Juniper, Я так и не понял что делать и чем это нам поможет, предположу, что и никто вас не поймёт. Кажется толку от этих проповедей не будет.
Я без всякого заумного пафоса предлагаю простые административные решения, лежачих полицейских на ПП, для начала.

Нормальный путь - это жёсткое соблюдение всеми всех ПДД. Тогда в идеале вылезает их идиотизм,

Блин, только с пятого раза понял что здесь написано, настолько это невероятно нелепо. Просто — "если б парни всей земли взяться за руки смогли". Поближе к реальности пожалуйста.