Прирост скорости гибридов против МТБ

[tufoed]

но причём тут бесконечность

Тупой вопрос: чему равен радиус кривизны для прямой?

[Were1325]

Тупой вопрос: чему равен радиус кривизны для прямой?

Радиус будет бесконечный и натяжение тоже бесконечным (если давление хоть чуточку больше нуля), о чём я и писал (правда без акцента на этом крайнем случае). А всё потому, что остаться прямой при наличии любых боковых сил невозможно, хоть какое-то искривление да появится для того чтобы этим боковым силам противостоять.

---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

Да, там формула будет сложнее чем просто функция от радиуса, но причём тут бесконечность?

Не сложнее. Поперечное натяжение равно давлению, умноженному на радиус. А так как радиус и площадь (для круглой шины) пропорциональны друг другу то можно и от площади такую же зависимость сделать.

[tufoed]

Радиус будет бесконечный и натяжение тоже бесконечным (если давление хоть чуточку больше нуля), о чём я и писал (правда без акцента на этом крайнем случае). А всё потому, что остаться прямой при наличии любых боковых сил невозможно, хоть какое-то искривление да появится для того чтобы этим боковым силам противостоять.

Ок, искривление появится, однако разрушающее давление окажется в несколько десятков раз меньше, чем для "обычного" случая. Это и есть контринтуитивно. Мне кажется, что изначально в формулу попал радиус из-за того, что считалось давление по всей поверхности цилиндра, то есть из-за площади. Хотя это не точно

[la_motorrro]

Похоже тут скоро до теории струн дойдет...

[NeverLetMeGo]

Похоже тут скоро до теории струн дойдет...

веломания такая....

[Fleogan]

веломания такая....

А я вот уже думаю: тяпнуть стакашок и присоединиться или же продолжать есть ментальный попкорн.

[M_HORNET]

Покатался тут на жесткой алю-вилке. Это не для нашего асфальта и тем более для проселочных, где тракторы оставляют периодичные вмятины. Ездить вообще невозможно. По гравию тоже невозможно, где камушки. Как стиральная доска, та советская. Только хороший воздух с блокировкой, имхо. Где-нить в европе может и есть смысл в ригидке, там идеальные дороги.

Тут конечно весь вопрос в привыкании. Ригид тем и отличается- что к нему надо привыкать. На хардтейл или двухподвес сел и поехал, а тут чем уже резина тем более долгое привыкание нужно
И даже уже привыкшему все равно по неровностям комфорта не будет

[Mishka]

Все будет зависеть от качества асфальта и итоговой аэродинамики обоих велосипедов
При реальном качестве асфальта за МКАД да с бордюрами шансов у шоссера не так и много)

Ты бы на бреветы съездил и оценил, какие реально шансы у шоссера... А то большинство рандонёров за МКАДом на шоссерах едут. И таки в большинстве случаев быстрее, чем рандонёры на МТБ.

---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Про это ранее речь и шла.

Не совсем, ты всё время хотел оперировать конечной суммой. Но даже в твоей же цитате слово "модулей" лишнее. Модуль ничего не даст сам по себе. Сила векторная величина. И в законе Ньютона и сила, и ускорения -- векторные. А модуль, когда считают проекции силы на ось множат на синус/косинус.

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------

Массу велосипеда нужно ещё знать.

Всё таки школу прогуливал. Вот цитата меня из твоей цитаты:

тушке+велосипеду,

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ----------

Жёсткость в СИ измеряется в Н/м.

Давай быстренько накидай мне методу измерения жёскости воздуха.

измеряется в Па

Так это давление или Н/м?

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:12 ----------

Полагаю, покрышка на больше психов прочнее.

Ну, что значит прочнее? У фур и больших самосвалов шины могут держать давление в 140 психов. Только велосипедисту такие не раскрутить за разумное время на сколько-нибудь значительную скорость. А так по прочности -- прочнее. А вот шинки 20 мм, 23 мм, 25 мм и 28 мм -- примерно одинаковы. И поскольку суммарная сумма сил будет площадь умножить на давление, давление приходится снижать, чтобы шинку не взорвало и не сорвало с обода. Ну или делать корд побольше, толщину стенок побольше... Боюсь только, что велосипедисты не будут покупать шины, если их вес будет в районе 1 кг каждой.

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:17 ----------

Если деформации идеально упругие - потерь нет. Однако компаунд покрыхи сделан из наполненной резины, которая зачастую обладает далеко не идеальными свойствами в плане внутреннего трения и поэтому рассеивает часть энергии при отскоке.

Блин, зачем всё испортил? Я к этому моменту специально подвожу медленно...

Кстати, воздух тоже не идеальный газ. И там тепловые потери при сжатии-расширении тоже есть.

Если ещё посмотреть на волновые вещи (распространение давления от точки контакта и приход обратно)...

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:26 ----------

Нет,- если к колесу не прилагать горизонтальной внешней силы, то так велосипедист на этой неровности и зависнет, движения вперёд не будет.

ДА ну? Т.е. разогнать велосипед, перестать крутить педали, то велосипед горочку не переедет?

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:29 ----------

Balor,препятствие то велосипедист, скорее всего, переедет, но речь про то, что затраченная на это энергия ему обратно не вернётся.

Частично вернётся. Возьми просто планую горочку высотой 30 см. Разгони велосипед, чтобы он едва заехал на горочку (педали не крутить!), понаблюдай за скоростью велосипеда. Проезд препятствия ничем не отличается.

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------

Не понимаю...

Силы нарисуй, которые там действуют в момень начального наезда на камень, в момент съезда с этого камня. Сложи их векторно и посмотри разницу.

[Pranevich Ihar]

Всё таки школу прогуливал.

Оно и видно...

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------

Давай быстренько накидай мне методу измерения жёскости воздуха.

Произведение массы, нагружающей колесо, на ускорение свободного падения, отнесённое к величине деформации (смещения) по оси OY в месте контакта с поверхностью, характеризует жёсткость воздуха, а точнее, системы "воздух- шина".

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

Частично вернётся.

Энергия деформации шин велосипедисту не возвращается: допустим, он осуществляет полноценные посадку на велосипед и высадку с него, энергию затрачивает, деформация шин и принятие ими первоначальной формы происходят, но велосипед не сдвигается с места. К системе "велосипедист- велосипед" закон сохрнения энергии применять нельзя, потому что действуют внешние неконсервативные силы- тяги и сопротивления.

---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Так это давление или Н/м?

Единица измерения давления, модуля Юнга в СИ- Па (паскаль), жёсткости- Н/м (ньютон, делённый на метр).

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:53 ----------

ДА ну?

Ну да: если он стоит, то есть скорость равна нулю, покрышки как были деформированы, так и останутся, не расправятся сами и не придадут велосипедисту импульс в каком- либо направлении.

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Силы нарисуй, которые там действуют в момень начального наезда на камень, в момент съезда с этого камня.

Что и зачем нужно рисовать, если и так ясно: в незамкнутой системе закон сохранения импульса не выполняется. Колесо наезжает на препятствие одной частью покрышки, съезжает другой за счёт проворота под действием внешних сил.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

разогнать велосипед

На горизонтальной поверхности без приложения силы? Нет, не получится.

---------- Добавлено 13.07.2019 в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение 12.07.2019 было в 23:36 ----------

Если ещё посмотреть на волновые вещи (распространение давления от точки контакта и приход обратно)...

Давление откуда- то может приходить? Это не физическая величина?
Без комментариев...

[M_HORNET]

Так ведь никто и не спорил, что на длинных дистанциях на ровном шоссер всех быстрее будет шоссер (как ни странно, да?)
Речь шла о далеко не идеальных условиях и в городе, и вовсе не в сравнении шоссера с чем то, а сравнение гибрида и разных МТБ, в том числе на ригидных карбоновых вилках

Конкретно на последних страницах идет спор о том, какая резина будет «лучше катить» - узкая 33-35 мм, средняя 40-47 мм или нормальная качественная МТБ 2.1-2.25”
Исследования на сопротивление качению без учета аэродинамического сопротивления показывают нам, что лучшие широкие шины катят лучше плохих узких
Но в «целом» узкие шины катят лучше широких (если взять общую тенденцию), хотя отдельной строкой Швальбе пишет что наоборот, широкие шины катят лучше (по крайней мере на одинаковом давлении это так, узкая резина на давлениях широких шин катить не будет хорошо)
Минимальное сопротивление качению в 7 ватт достигнуто на дорогой узкой сликовой резине, но лучшие МТБ покрышки «тракторные и шипастые» (что само по себе вызывает психические фобии у некоторых неустойчивых личностей на форуме) имеют сопротивление в районе 15 ватт