Прирост скорости гибридов против МТБ - Страница 86
+ Ответить
Страница 86 из 191 ПерваяПервая ... 3656768184858687889196116136186 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 851 по 860 из 1908

Тема: Прирост скорости гибридов против МТБ

  1. #851
    Погладь кота! Аватар для Fleogan
    Байк
    Дорожник & лаптёжник
    Адрес
    Москва, Нагатино-Садовники
    Сообщений
    14,479

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Marko Polo Посмотреть сообщение
    Отдельные слова понимаю, а целые предложения - нет, но как же приятно слушать умных людей

    так что же всё таки быстрее - узкое или широкое
    Дык шаблон же уже порвали, вроде бы.

  2. #852

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Were1325 Посмотреть сообщение
    Чем больше искривлена резина (т.е. чем она уже) тем меньше на неё растягивающая нагрузка при том же давлении (примерно пропорционально толщине шины).
    Если честно, звучит как бред. Тока без обид, если че.
    Цитата Сообщение от Were1325 Посмотреть сообщение
    Можно наглядно увидеть, оттягивая вбок согнутую по разными углами резинку - для несогнутой это совсем малым усилием получается (=она выдержит очень мало давления).
    Не уверен, что по описанию правильно воспроизвел опыт. Потому как мне показалось, что в нем вовсе не давление моделируется.

    P.S. На узкой будет меньше растягивающее усилие не потому, что другая кривизна, а потому, что меньше площадь.
    Здесь могла бы быть какая-то чушь

  3. #853

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tufoed Посмотреть сообщение
    Если честно, звучит как бред. Тока без обид, если че.

    Не уверен, что по описанию правильно воспроизвел опыт. Потому как мне показалось, что в нем вовсе не давление моделируется.
    Картинка:
    tube.png

    Сверху схема "опыта". Если в месте, помеченном красной стрелкой, тянуть одинаково, то натяжение резинки слева, где она почти прямая, получится намного выше чем справа, где она сильно согнута. Да, тут не совсем давление, но аналогия действует.

    Снизу схема сил, действующих на кусочек шины. Чтобы она была в равновесии, нужно чтобы вертикальная часть сил натяжения уравновешивала силы, получающиеся из-за давления. Доля вертикальной части сил натяжения (по сравнению с полной силой) будет расти, если радиус дуги уменьшать - таким образом при маленьком радиусе дуги надо меньше натяжения, чтобы вертикальная его часть была нужной для противостояния одному и тому же давлению.

    P.S. На узкой будет меньше растягивающее усилие не потому, что другая кривизна, а потому, что меньше площадь.
    Наверно эти два объяснения как-то неизбежно следуют друг из друга, если внимательно их разобрать.

  4. #854

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Were1325 Посмотреть сообщение
    Сверху схема "опыта". Если в месте, помеченном красной стрелкой, тянуть одинаково, то натяжение резинки слева, где она почти прямая, получится намного выше чем справа, где она сильно согнута. Да, тут не совсем давление, но аналогия действует.
    Ну, я понял все-таки правильно, опыт действительно не моделирует давление. Давление действует на всю поверхность, а в опыте ты действуешь на точку. Разница получается тупо из-за того, что натяжение действует не под прямым углом к силе, которую ты прикладываешь. В случае давления угол всегда прямой, а натяжение создается из-за краевых ограничений (замкнутость поверхности - тоже один из видов такого ограничения.)
    Цитата Сообщение от Were1325 Посмотреть сообщение
    Наверно эти два объяснения как-то неизбежно следуют друг из друга, если внимательно их разобрать.
    Не совсем так, если рассмотреть закрепленную мембрану, то натяжение будет зависеть от ее площади, а не от кривизны. В целом, чем меньше радиус кривизны, тем меньшая площадь мембраны возможна без самопересечений, но малая площадь может быть и с большим радиусом кривизны. Применительно к колесам --- натяжение зависит только от давления и площади покрышки, а кривизна зависит еще и от ширины обода.
    Здесь могла бы быть какая-то чушь

  5. #855
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tufoed Посмотреть сообщение
    Применительно к колесам --- натяжение зависит только от давления и площади покрышки
    Еще внутренней площади обода. В статье на которую я ссылался все прекрасно разжёвано, но reddin is teh hard it seems .

  6. #856

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    В статье на которую я ссылался все прекрасно разжёвано
    Есть подозрение, что статья не точна. При переходе к предельным случаям --- обод шириной 0 и обод шириной в полную ширину покрышки --- мы получаем странные и контринтуитивные результаты --- например, во втором случае натяжение равно бесконечности даже без давления вообще. Вероятно, это случаи, которые находятся за границей применимости, но эта граница никак не описана.
    Здесь могла бы быть какая-то чушь

  7. #857
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tufoed Посмотреть сообщение
    Есть подозрение, что статья не точна. При переходе к предельным случаям --- обод шириной 0 и обод шириной в полную ширину покрышки --- мы получаем странные и контринтуитивные результаты --- например, во втором случае натяжение равно бесконечности даже без давления вообще.
    ... чиво? Внутреняя ширина покрышки просто суммируется с внутренней шириной обода, что за сингулярность ты тут нашёл?

    Да, под внутренней шириной имеется ввиду ввиду ПОЛНАЯ ширина покрыхи от борта до борта, т.к. от неё зависит площадь давления со всеми вытекающими.
    Последний раз редактировалось Balor; 11.07.2019 в 14:57.

  8. #858

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Внутреняя ширина покрышки просто суммируется с внутренней шириной обода, что за сингулярность ты тут нашёл?
    Ты сам статью-то читал? Там предлагается брать эквивалентный радиус. Просто суммировать работает только на небольшой ширине обода. При ширине обода больше половины ширины покрышки ошибка уже будет около 50%, и чем дальше, тем хуже.
    Здесь могла бы быть какая-то чушь

  9. #859
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Да, там формула будет сложнее чем просто функция от радиуса, но причём тут бесконечность?

  10. #860
    Погладь кота! Аватар для Fleogan
    Байк
    Дорожник & лаптёжник
    Адрес
    Москва, Нагатино-Садовники
    Сообщений
    14,479

    По умолчанию

    Что-то тут какая-то жесткая интеллектуальная "батрахомиомахия" пошла. Дык есть прирост аль нет?

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 24.04.2015, 17:08
  2. Куплю МТБ вынос (+)
    от Стерх в разделе Сидим и рулим
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.05.2005, 20:46
  3. За и Против BigFoot`05
    от Dr. Crow в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.02.2005, 20:06
  4. жужжание переднего колеса при большой скорости
    от Tonchess в разделе Технические вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 01.02.2005, 13:08
  5. Календарь соревнований по МТБ на 2005 год +
    от lite в разделе Мероприятия
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.12.2004, 11:22