Прирост скорости гибридов против МТБ

[tufoed]

В конкретном процессе деформации пневмошины вся.

За счет чего пневмошина восстанавливает форму? Откуда берется энергия? Давление внутри не падает, я проверял. А больше энергию получить неоткуда

[Pranevich Ihar]

литая шина из твёрдой резины будет катить одинаково с пневмошиной?

При одинаковой массе и жёсткости- да, коэффициент трения качения будет одинаков. В магазине пробовал ездить по бетонному полу на Specialized с безвоздушными шинами- катит очень хорошо.

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:46 ----------

За счет чего пневмошина восстанавливает форму?

За счёт внутренней энергии воздуха, в ней содержащегося,- внешние силы силы при сжатии совершают работу над газом, сам газ совершает работу при расширении; при вращении колеса процессы сжатия- расширения повторяются и внутрення энергия воздуха в шине практически не изменяется.

[tufoed]

За счёт внутренней энергии воздуха, в ней содержащегося,- внешние силы силы при сжатии совершают работу над газом, сам газ совершает работу при расширении; при вращении колеса процессы сжатия- расширения повторяются и внутрення энергия воздуха в шине практически не изменяется.

Только что писал, что при деформации пневмошины энергия полностью теряется (то есть рассеивается в окружающей среде), а теперь выходит, что все-таки совершается работа над газом. Ты определись уже

[Balor]

В магазине пробовал ездить по бетонному полу на Specialized с безвоздушными шинами- катит очень хорошо.

Только они не безвоздушные, там вспененный полимер.
Ладно, спорить с вами бесполезно, вы уже все знаете, не буду вас портить

[Pranevich Ihar]

определись уже

Работа деформации шины относительно содержащегося в ней воздуха обратима, а относительно велосипедиста- нет.

[tufoed]

Работа деформации шины относительно содержащегося в ней воздуха обратима, а велосипедиста- нет.

А причем тут велосипедист? Мы же про шину говорили, нет? Я напомню:

Это поглощение энергии пневмошиной при движении колеса необратимо.

В конкретном процессе деформации пневмошины вся.

Или теперь оказывается что важно "происхождение" этой энергии? Это уже даже круче, чем "память воды"

[Pranevich Ihar]

А причем тут велосипедист?

Часть его энергия поглощается при деформации шины.

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

важно "происхождение" этой энергии

Принадлежность,- энергия велосипедиста и внутренняя энергия газа.

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ----------

Ладно

Спасибо за дискуссию!

[tufoed]

Часть его энергия поглощается при деформации шины.

Я так понимаю, имеется в виду кинетическая энергия, запасенная в импульсе системы велосипед+велосипедист. При наезде на, допустим, камень, часть этой энергии тратится на упругую деформацию пневмошины, из-за чего импульс меняется. Внутри происходит работа над газом и какая-то термодинамическая магия, затем энергия возвращается пневмошине, которая возвращает энергию системе велосипед+велосипедист в виде еще одного изменения импульса (вектор нового импульса теперь может отличаться по направлению). Разумеется, на каждом "превращении" есть некоторые потери, т.к. упругость не абсолютная, газ не идеальный и т.п. Эти потери можно оценить: взять накачанное колесо, уронить с эталонной высоты и измерить высоту отскока. К удивлению, окажется, что не вся энергия поглотилась и даже бОльшая (или не бОльшая, зависит от давления, полностью спущенное колесо, например, не отпрыгивает) часть вернулась! Наезд на камень это ровно та же история, только теперь колесо "падает" не вертикально. Углы можно посчитать, но это не очень важно в контексте нашего спора. Добавлю еще, что потери происходят не только в колесе, но и в подвеске велосипеда (если она есть - если нет, то часть изменения импульса поглощается рамой, особенно в местах крепления колес), и в самом велосипедисте (который совершенно точно не является абсолютно упругим или хотя бы даже твердым телом). Чем меньше суммарное изменение импульса (как мы помним, он меняется "в два этапа"), тем меньше эти потери "второго порядка". В идеале, изменения нет вообще, для этого, именно для этого покрышка качается не в дуб.

Рассмотрим, что произойдет, если столкновение покрышки с камнем абсолютно упругое (колесо накачано в дуб). Колесо отпрыгнет вверх (опять же, углы можно посчитать, они зависят от размера колеса и размера камня). В итоге получаем значительное изменение импульса системы "велосипед+велосипедист", из-за чего величины потерь "второго порядка" тоже большие. К тому же, у нас еще и уменьшается поступательная скорость, поскольку часть скорости перешла в вертикальную составляющую (которая частично как раз и поглощается потерями "второго порядка", но возможно, что не вся), которая нам совсем не нужна.

[Marko Polo]

Отдельные слова понимаю, а целые предложения - нет, но как же приятно слушать умных людей

так что же всё таки быстрее - узкое или широкое

[Were1325]

Полагаю, покрышка на больше психов прочнее. Скорее всего узкую проще сделать более прочной, не так заметно утяжеление. Если взять "одинаковые" покрышки в разных размерах, то и психи на них с большой вероятностью будут одинаковые.

Чем больше искривлена резина (т.е. чем она уже) тем меньше на неё растягивающая нагрузка при том же давлении (примерно пропорционально толщине шины). Можно наглядно увидеть, оттягивая вбок согнутую по разными углами резинку - для несогнутой это совсем малым усилием получается (=она выдержит очень мало давления).