Можно ли похудеть, катаясь на велике?

[rickman]

Но вы уже скидывали 9,5, а потом опять наели.
Сейчас идет второй цикл, и рано или поздно у вас будет плато, и вам придется или увеличивать объемы/интенсивность или создавать дефицит калорий.
Основная проблема людей с лишним весом - это не низкая активность, а пищевая аддикция, поэтому и набирают легко вес, нужно перестраивать психологию или всю жизнь придется поддерживать высокий уровень физической активности.
А как забросишь, опять свинота.

Ну я то знаю, что это я наел! Да, рекламе это вредит, но что делать, жрал!

Ну а по поводу нагрузок. Сейчас бегаю на пульсе 130 (лактат = 1.5.) и раздражающие (чтобы не было застоя) на 147 ( лактат 2.5 = чуть выше аэробного порога). Повторю картинку с программой тренировок. Через 2 мезоцикла (всего 8 недель, я сейчас на 5 неделе) проверю лактат - возможно понадобиться увеличить таргеты на 2-3 удара. Время тренировок увеличивать не хочу!

Berg-6.png
Berg-7.png

[LNika]

Вот теперь думаю, это я правда так молодо выгляжу, что меня секретарши "мальчиком" называют,

Ну да, молодо выглядишь, юноша прям. Это хорошо и самое интересное через 2 года начнётся, когда тебе будет 40, а люди будут думать, что 26. ))) А некоторые будут говорить - ты ещё молодой, Антон, вот когда тебе тебе будет за 30, или к 40 подкатит возраст, тогда ты поймёшь и блаблабла. Мой муж до сих пор это проходит, ему за 40, а некоторые думают, что ему 30 нет. Особенно те, кто в свои 35 имеет 4-5 детей, седой, заезжен жизнью и так далее. Недавно большой велосипедной группой они разделились по возрастам, чтобы посоревноваться. Он метнулся в группу кому за 40, а ему там кричат "Ээээ стой, тебе не к нам" ))))).

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:56 ----------

Это работает при разовом переедании. Если начать систематически жрать как не в себя - вес начнёт расти((

Ну я это и имела ввиду под фразой "могут тебе позволить", но как обычно не до конца выразила мыль, имея тебя ввиду между прочим ))) Ты уже можешь разок переесть, даже разок в неделю, тебе с твоим перестроенным и похудевшим организмом ничего не будет. А люди с неперестроенным организмом и мышлением набирать будут от одного чиха. Я на себе испытала - три месяца назад набирала от любого превышения калорий. А в июне даже при переборе калорий от ДР (дважды) вес ни разу не поднялся.

[EvilHamster]

Чего там Арни. Вот Ронни Колман практически инвалидом стал. Всему виной анаэробные нагрузки. Какое-то время горой стероидов удавалось сдержать отрицательные эффекты, но в итоге и это не помогло.

Всему виной не анаэробные нагрузки, а вес железа. Ему заменили тазобедренные суставы и поставили болты в позвоночник. В любом случае жать ногами за тонну, приседать за 350кг и т.д - занятие не совсем здоровое.

[Злой Бонифаций]

Жир сгорает не во время длительных высокоинтенсивных тренировок (подразумеваем, выше АнП), а после, во время восстановления. Но такие тренировки подавляют митохондрии, и в среднесрочной и долгосрочной перспективе такие высокоинтенсивные тренировки ведут к быстрому набору веса при уменьшении нагрузок.

вы не могли бы уточнить - средне- и долго-срочная перспектива - это сколько в годах?
Год, два, пять, сорок?

[rickman]

вы не могли бы уточнить - средне- и долго-срочная перспектива - это сколько в годах?
Год, два, пять, сорок?

Бергмюллер считает, что существенный эффект от низкоинтенсивных тренировок (рост митахондрий = налаживание жирообмена) будет заметен через месяц-два.
Не знаю за сколько можно существенно задушить оный интенсивными тренировками! Не пробовал (и не буду)! Допустим, тоже за 1-2 месяца.

[LNika]

rickman,
Высокие, низкие. Просто проверьте сами. Уже много раз в теме писалось про низко интенсивные "тренировки" (аэробику), и не из рекламных книг и статей, а люди на своём опыте всё проверили.

Вот простой вопрос вам.

Низкие скорости, низко интенсивные тренировки при низком пульсе - 150-200 ккал в час.
На высоком пульсе 500 ккал в час.
И это не от балды. Вот взять нас с вами, мне 46, вам 50, разница 4 года - это не разница вообще. На пульсе 130-140 я сжигаю 150-200 ккал. На пульсе 164-179 я сжигаю железно 500 ккал. Есть разница в похудении при такой разнице в сжигании калорий или нет по вашему мнению?

Что касается сердца, то у меня с ним были врождённые проблемы, и ещё недавно я задыхалась, у меня были приступы в 2016 и немного в 2017 году. Сейчас я делала последние проверки весной - у меня всё супер с сердцем. На беговой дорожке на мед. проверках мой пульс не смогли за 20 минут разогнать до 175, как они хотели. Они смогли разогнать мой пульс только до 153 и больше не смогли. В то время как у людей простых, без физ нагрузок со слов врачей пульс до 175 поднимается за короткое время.
Раньше пульс в покое был 60-65, сейчас 52. Это хорошо для сердца, значит оно чуть чуть развилось в хорошую сторону.
Я не спортсмен, я хомячок. Но даже в образе хомячка я поняла, что лучше работает. Тренировки на пульсе 130 (для меня это 2 зона) или на пульсе выше 160 (третья с заходом в 4 зону) (но не постоянно, я чередую). Для поддержания веса, а не для похудения, можно ездить (про бег ничего не знаю) в 1-2 пульсовой зоне, ползать, если кому-то нравится так. Можно даже есть чуть больше - именно то количество, которое нужно для поддержания веса. А вот при похудении нужно поднимать пульс, сокращать порции, создавать дефицит. Как бы не спорили с этим, факт останется фактом .

Я увлеклась игрой в "покемоно-короны". Точнее в страва короны (вместо 6 уже 8). Чтобы мне не было скучно ездить по одним и тем же местам, я освобождаю свою территорию от "гоблинов" - побивая их рекорды и забирая их короны. Побить рекорды тех, кто хорошо ездит и участвует в полу проф или любительских соревнованиях очень трудно. Это надо гнать на высоком пульсе от 2 до 5 км, выжимая все силы. Калорий сжигается много. Похудение работает. И мне не скучно затирать места до дыр.
В этом месяце мне нужно держать ровно 77 кг и не опускать вес вообще, чтобы определить, надо корректировать изменения в глазах или не надо. Вот такое чёткое условие мне было поставлено, чтобы организм был на одной волне. А для этого мне нужно всего лишь понизить пульс до 130-140 (2 зона) и чуть больше есть. Тогда вес будет стоять на месте и жир не будет так гореть.

Просто уберите рекламную книгу, на которую вы ссылаетесь, на 2 недельки под диван. И попробуйте сами провести эксперимент.
Одну неделю пульс 130-140, как вы обычно делаете. И ваше обычное питание.
А другую неделю поднимите пульс или сделайте интервальную "аэробику", плюс сократите порции до 2500 ккал, сокращая не количество еды, а сокращая жирную еду, чтобы вам проще было.
И посмотрите результаты.
Это то, что я делала. Всё тестировала на своей шкуре. И поняла насколько люди, писавшие про это, правы. Личный опыт никто не отменял.

Минус 14 кг это круто, это бонус. Но их легко можно набрать, если прекратить тренировки по каким-то причинам. Куда бонуснее похудеть так, чтобы мышление тоже похудело (психология), и даже в случае заброса активности вес не поднимался бы быстро. Тот же Krutop писал, что какое-то время не бегал, а вес не рос, оставался в хорошем балансе. Бонифаций, изменивший всю систему организма, может позволить себе переесть раз два и это не сказывается на весе. Про себя мне рано говорить, я ещё на половине пути.
Смысл похудеть и не набирать! А не похудеть и набирать, если тренировки невозможны по каким-то причинам. Пока организм не перестроится в плане еды, вес может сильно зависеть от активности. Просто почему-то людям страшно создать дефицит, их пугает это слово. Им кажется, что они будут ходить голодными, поэтому они цепляются за любую систему, которая не создаёт дефицита
Но я вам честно скажу - можно вкусно есть и даже переедать на 2200-2400 ккал, просто подбирать комбинации еды так, чтобы жирное шло с нежирным, калорийное не превышало малокалорийное. Я иногда на 1800 переесть могу, потому что еда не была жирной, но была очень вкусной и её можно было съесть больше ))).

[Злой Бонифаций]

Потом действительно был застой (минус 2 кг, месяцев за 6) - тренировался слишком интенсивно!

Прошу прощения, но вы заблуждаетесь!
Застой в сбросе веса у вас вовсе не потому, что тренировки слишком интенсивные. Это сам подтвердит любой занимающийся интенсивными тренировками.
Застой потому, что ели много .

---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:30 ----------

Бергмюллер считает, что существенный эффект от низкоинтенсивных тренировок (рост митахондрий = налаживание жирообмена) будет заметен через месяц-два.
Не знаю за сколько можно существенно задушить оный интенсивными тренировками! Не пробовал (и не буду)! Допустим, тоже за 1-2 месяца.

Извините, я не о том спрашивал. Переситайте собственные слова в цитате.
Вопрос был о наборе веса после высокоинтенсивных тренировок. Скажем - 6 лет, это достаточно долгий-срок, это можно назвать долгосрочной перспективой?

П.С. вы занимаетесь гораздо дольше 1-2 месяцев, но при этом никакого налаживания жирообмена не видно .

[LNika]

Потом действительно был застой (минус 2 кг, месяцев за 6) - тренировался слишком интенсивно!

Я вам вчера приводила пример местного парня. Он ездит 2 раза в неделю, как буйвол, много, далеко, может весь световой день использовать. Но не худеет и даже набрал именно потому, что он не изменил еду. Он жрёт на 6500 ккал каждый день из-за восточных жирных высококалорийных сладостей. Если бы он изменил мышление в еде и отказался бы хотя бы от сладостей, он уже тощий был бы. Ну или ездил бы каждый день много и быстро. Так и у вас. Интенсивные тренировки ВСЕГДА быстрее скидывают вес. Если их не проедать. Если вы сожгли 1000 ккал, а потом съели её и добавили к ней ещё 2000-3000, конечно будет застой.

Сделайте эксперимент чисто для интереса, измените еду и совместите её с более интенсивными нагрузками хотя бы в чередовании. Недели мало конечно будет, но всё равно. Я делала такие эксперименты по две недели. И в случае обычного питания и низкой нагрузки на 2 зоне пульсе я теряла 200 грамм примерно. А при питании без голода, но с рамками в калориях, и при 3 зоне с заходом иногда в 4-ую, я теряла 1 кг за 2 недели.

Вообще, смысл ведь в том, чтобы похудеть, и потом просто жить нормальной здоровой жизнью с удерживанием веса без усилий.
Человек, который не изменил мышление в питании, не может удерживать вес без усилий.
Тут только 2 варианта.
Или менять питание.
Или сжигать 1500-3000 ккал и тогда его не менять.

Если человек не может сжигать много калорий или не может изменить питание, то ему придётся прилагать много усилий, чтобы вес не поднимался. А значит всю жизнь придётся принимать строгие меры. Вместо того, чтобы изменить всё так, чтобы это стало образом жизни. Тут нет голодных в теме, кроме человека, который ест в Москве на 2000 рублей в месяц. Но вот он как раз мало худеет. Тут все сытые, едят всё. Но они все с перестроенным организмом. И даже если съели лишнего, то они просто пойдут и сожгут 2000-3000 ккал, для них это вообще не сложно.

[rickman]

rickman,
Низкие скорости, низко интенсивные тренировки при низком пульсе - 150-200 ккал в час.
На высоком пульсе 500 ккал в час.
И это не от балды. Вот взять нас с вами, мне 46, вам 50, разница 4 года - это не разница вообще. На пульсе 130-140 я сжигаю 150-200 ккал. На пульсе 164-179 я сжигаю железно 500 ккал. Есть разница в похудении при такой разнице в сжигании калорий или нет по вашему мнению?

Беру свою вчерашнюю низкоинтенсивную тренировку - бег 70 минут в аэробной зоне (лактат <= 2.0).
Напомню, у меня (тест 04.06.2018): при пульсе 130 - лактат = 1.5
и при пульсе 138 - лактат = 2.0 = аэробный порог

GPS опять вчера шалил - можно увидеть по искажениям трека. Дистанция должна быть чуть более 10 км и расход калорий побольше, но ладно.
Polar насчитал: 754кк за 70 минут 3 секунды. Т.е. грубо: 646 кк за 60 минут.

646 немного больше "ваших" легких 150-200

Berg-8.png

И книга все-таки не рекламная! Я признаю несколько рекламный стиль изложения, но все что там написано вполне серьезно и все обосновано многолетними исследованиями и достижениями подопечных Герра Бергмюллера!

[АК74]

Естественно, я в курсе более или менее - сколько ориентировочно 'весит' та или иная еда. Тем более это знает и бывший профессиональный спортсмен и профессиональный тренер олимпийских чемпионов. Думаю, речь все-таки идет о том стоит ли скрупулезно подсчитывать ежедневные расход и приходы КК. Тем более для спортсменов любителей.

У меня лично такие вопросы:

Точно ли все съеденное превращается на 100% в энергию (=жир)? Согласитесь, толстяки все-таки держат вес на определенном уровне, несмотря на огромный профицитный ежедневный приход калорий.

Почему вы уверены, что при регулярном дефиците калорий - организм не начинает экономить энергию (например, замедлять восстановление/суперкомпенсацию клеток мышц или уменьшать запас гликогена в мышцах и печени)?

Мне неизвестно, как по внешнему виду определить, сколько халвы 30 или 50 грамм, сколько макарон 100 или 125 грамм, какой размер куска сала 30 или 50 грамм. В течении продолжительного времени может набежать большая ошибка, которая может поддерживать разные сказки в стиле "мало ем и не худею". Или наоборот, "много ем и не толстею".

Эксперимент по учёту калорий: https://zen.yandex.ru/media/easy_fit/nujno-li-schitat-kalorii-pro-odin-eksperiment-59e44e1055876bab9b25136f
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7594141
Испытуемых мало, не совсем убедительно, лушче другие эксперименты поискать.

Чёрные столбцы — количество калорий каждая из 10 женщин в среднем расходовала за день.
Заштрихованные столбцы— количество калорий, которые девушки записывали в дневник.
Белые + заштрихованные столбцы — количество калорий, которые они реально потребляли.

На самом деле записывать калории достаточно первые 2-3 недели. Да, это никому не хочется делать. Однако по прошествии 2-3 недель вы сможете интуитивно определять, сколько вы едите.

Не знаю кому достаточно подсчёта калорий в течении 2-3 недель и для чего. Например, разве что узнать, что несколько небольших перекусов в течении дня, когда и кушать не хочется, просто что-нибудь перехватить по привычке, составляют по 400-600 ккал каждый, и можно увидеть "невидимую (неучитываемую, неозознаваемую)" заметную добавку к рациону, учесть и рассказывать сказки про "мало ем и не худею".

Если более, менее ориентировочно определять калорийность, то и получится более, менее достижение запланированного результата в более, менее запланированные сроки.
Если безошибочно учитывать калорийность, то можно безошибочно получать результат в запланированные сроки.

В жир не 100%, и у всех по разному.
Вот приводили ссылку на эксперимент. Эксперимент один, а выводы разные.

информация к размышлению на тему: надо меньше есть

Как так?
У меня выводы отличаются.
Это эмпирическое подтверждение таких известных фактов:
1) Худые от природы не идут против природы, у них нормальное, естественное пищевое поведение. В дикой природе ожирение практически не встречается. Меньше движения, меньше потребления. При повышении потребления повышается активность.
2) Худые от природы такие потому что, даже в режиме переедания, когда требуется переедать, и они самостоятельно набирают избыточный рацион, они не добирают эту норму. Ошибаются в меньшую сторону.
3) Если одномоментно повысить рацион на треть или больше, то организму нужно время на приспособление к перевариванию такого объёма пищи.
4) То что некоторые люди могут жрать почти сколько угодно и не толстеть это миф. Переедание в любом случае вызывает накопление жира.
5) То что некоторым нужно морить себя голодом и изнурять тренировками лишь для того, что бы поддерживать вес в верхних пределах нормы, это миф. Вес выше нормы, это естественная адаптация организма к перееданию.
6) Для набора массы организму требуется время на адаптацию для способности усвоить повышенный рацион.
7) Можно сделать ещё много выводов, которые подтверждают, что избыточная масса приходит не одномоментно, и это результат долгой кропотливой работы.

При адекватном долговременном дефиците калорий, организм не в состоянии быстро, одномоментно изменить экономию энергии, это позволяет учесть состояние организма и подстраивать рацион для достижения результата. Рацион не фиксируется на год. Нужно учитывать состояние организма и нагрузки.
И по нескольким дням неправильно делать выводы. Можно посчитать несколько дней, даже если всё подсчитано правильно, неосознанно занижать правильно подсчитанный рацион, протянуть так несколько дней и после прекращения подсчёта вернуться к привычному завышенному, и ошибочно принимать заниженный рацион привычным, рассказывать сказки про "мало ем и не худею", "всё подсчитано, точно мало". Минимум неделю считать, определить его как привычный и уменьшать его не больше чем на 10%, если нужно похудеть. Если самочувствие и активность не пострадали, а похудения не заметно, то через неделю две, уменьшить ещё на 10%.

Что бы утверждать наличие профицита - надо абсолютно точно знать РАСХОДЫ толстяков.
Вы эти расходы считали ?
Даже на то, что бы перетащить свою тушку из точки А (кровать) в точку Б (унитаз в туалете) у человека весом 140 кг уйдёт заметно больше энергии, чем у 70кг дрыща.

Для учёта веса и активности удобно иногда считать удельную калорийность ккал/кг.
Если, например, при летней активность можно на 32 ккал/кг (для 75 кг 2400 ккал и для 100 кг 3200 ккал) худеть, то при падении активности зимой можно на этой же удельной калорийности набирать вес.