нарушения, обгоны, маршрутки, бои без правил и шлемов

[fastfood]

Mishka, ты сравниваешь свой поселок с 300 тыс населения с мск где столько народа в паре кварталов живет , если пустить наших водил в NY там велосипедисты как вид исчезнут.
Я пожил в Филадельфии и чет не ощутил там какой-то благодати к велам , да ездить проще , там есть вело инфраструктура , водил физически меньше чем в мск , трафика такого дикого нет , почти все на расслабоне ездят без нервов , но всеравно бабки на тундрах и прочих трактарах ниче не видят вокруг своей баржи , куча индусов и прочих азиатов которые правил не знают и тд.

[Toman]

если средняя скорость увеличится, то как бы логично, что путь не удлинится, а укоротится (по времени)

Если выходит быстрее -- почему нет?

Грубо говоря. Вот, допустим, у меня был маршрут из дома до универа. На нём, скажем 5-7 штук светофоров, 4 регулируемых пешеходных перехода, и 3 подземных перехода, один из которых более сотни метров длиной и с двумя дополнительными лестницами внутри, помимо входа и выхода (типа как надземный переход внутри подземного, такая хитрая штука), около километра по тротуару, где скорость лимитирована именно тем, что это тротуар (другие 2 км тоже по тротуару, но там это нисколько не влияло на скорость). Длина маршрута 11,5 км, время в пути 38 минут, средняя скорость в движении согласно велокомпьютеру 19,5 км/ч. Средняя коммерческая 18,15 км/ч, суммарное время стоянки на светофорах-переходах примерно 2,6 минут. Это были реальные цифры моего условно ежедневного маршрута в 2003-2005 годах.

Гипотетически предположим, что мне удалось найти такой маршрут из того же дома до того же универа с меньшим удельным количеством светофоров и пешеходных переходов на километр пути, без медленных тротуаров, подземных переходов, без лестниц и заодно с меньшим удельным набором. И, допустим, за счёт этого проезжаю этот маршрут со средней скоростью в движении 26 км/ч и средней коммерческой 25 км/ч. Только вот длина этого гипотетического маршрута оказывается, допустим, 19 км - так что времени на дорогу уходит 45,6 минут. Почему говорю о гипотетическом маршруте - да потому, что в реальности не вижу никаких вариантов, каким мог бы быть маршрут от дома до универа, дававший бы бОльшую среднюю скорость ценой сколько-нибудь разумного увеличения длины. Разве что приехать в универ тем же маршрутом, но вместо того, чтоб сразу припарковать велосипед, накрутить там десяток-другой кругов по территории универа без светофоров и крутых подъёмов, в полную силу

---------- Добавлено в 04:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:39 ----------

У Стаса гармин. Он меряет с колеса, а GPS использует для некоторых проверок (длину окружности колеса, к примеру, на длинном интервале, если разрешено). Обычно хорошо видно, велокоми по наличию каденса и пульса...

Измерение с колеса должно дать более точный график мгновенных скоростей, более точные значения максималки и т.п. - это всё понятно. Но вот со стоянками... Что ж будет, если у велосипедиста с таким прибором случится пеший участок с велосипедом на плече? Колесо не крутится или крутится по инерции или ветром совершенно не согласованно с фактической скоростью движения. Что страва сделает в этом случае, получив данные от такого прибора? Сойдёт с ума? Разорвёт трек на части? Трек не разорвёт, но время преодоления пешего участка не засчитает во время движения?

Не знаю, вон шоссеры все, как один говорят, что компакт не нужен, а кассеты 11-25 хватает на всё. Некоторые даже 11-23 рекомендуют.

Ну так это ж шоссеры. Они любят стоя ломить почему-то. А по большей части Москвы кто полосистее, 39/25 и даже 39/23 и сидя провернёт. Для простого человека, ездящего по делам или неспешно прогуливающегося, и не любящего ломить стоя, таких передач по Москве не будет достаточно. В небольшом количестве мест - но такие места есть.

Скажем, есть подъёмы 8% и длиной больше 1 км? Сколько их?

Очевидно, нет. Общий перепад высот в городе около 80 с небольшим метров.

Есть подъёмы в 20%?

На дорогах общего пользования нет - ибо зимой на таких уклонах было бы массовое побоище автомобилей. Да и пешеходы бы падали и убивались. А так - всякие торчки в некоторых парках, в основном грунтовые, конечно. Если бы у нас был климат без зимы - то такие уклоны (естественно, короткие) вполне могли бы быть, скажем, внутри некоторых жилых кварталов, спланированных в виде террас, и на некоторых местных улочках. Но в силу климата таких дорог не строят, а в жилых кварталах между "террасами" бывают только лесенки для пешеходов.

...На той неделе один из местных, ближайших к дому, невысоких торчков (по московским уличным меркам, конечно) заезжал на 28/17. Точнее, первую половину по инерции на 38/17, потом скинул на 28. Это как раз и есть что-то чуть легче, чем 39/23. Но то был совсем короткий подъём и с разгона, там на этой передаче он проходился считанные секунды. Есть (на уличной сети - т.е. Крылатское и т.п. не берём) более высокие с примерно таким или чуть меньшим уклоном, и лично я не лось, предпочёл бы там передачи всё-таки полегче.

[Fleogan]

Чтобы получить среднюю 26 по городу, это нужен либо маршрут почти без светофоров или крейсерская около 35.

Вчера проехал 16 км за 40 минут, учитывая спуск с Братеевского моста по лесенке с велом на плече. И мегаподъем по Бор. прудам. И остановку у перехода.

---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:52 ----------

если средняя скорость увеличится, то как бы логично, что путь не удлинится, а укоротится (по времени)

Ниче не логично. Ты ведь можешь одну и ту же среднюю и на 20 км дистанции показать, и на 30? Средняя скорость тут зависит не от величины дистанции, а от спусков-подъемов на ней, поворотов, светофоров и прочих затыков. И по времени 5 километров со средней 20 навряд ли будешь ехать дольше, чем 40 км со средней 25. Например.

[Совковельщик]

Если вы переходите пешком переходы, переходите пешком рельсы, постоянно останавливаетесь на светофорах, то неудивительно что 31 средней кажется заоблачной цифрой.

Я медленно проезжаю пробки, потому что сюрпризы в них иногда случаются, и ещё да, постоянно останавливаюсь на светофорах, о ужас.

[Pekar]

Ниче не логично. Ты ведь можешь одну и ту же среднюю и на 20 км дистанции показать, и на 30? Средняя скорость тут зависит не от величины дистанции, а от спусков-подъемов на ней, поворотов, светофоров и прочих затыков. И по времени 5 километров со средней 20 навряд ли будешь ехать дольше, чем 40 км со средней 25. Например.

Согласен. Но вряд ли кто-то станет увеличивать маршрут на 35 километров. Обычно отказ от переходов это где-то +1-2 км к поездке, которые проезжаешь не замедляясь. А остановка это не только она сама, а еще и замедление непосредственно перед ней и разгон после нее. Тут еще конечно важно насколько человек готов нарушать пдд.

[Совковельщик]

У тебя?

Ты нормально разговаривать можешь?

Вполне себе можно идти между машинами и под 30 км/ч.

Я и говорю - слабоумие и отвага.

Плюс у нас разрешают поворот направо на красный, поэтому свернуть с главной улицы на параллельную -- два квартала плюс к дистанции, зато светофором намного меньше.

А, я понял, цель не доехать из А в Б за определённое время, а подрочить на циферки в Страве любой ценой.

если средняя скорость увеличится, то как бы логично, что путь не удлинится, а укоротится (по времени)

Ещё раз прочитай текст: выбрать более длинный (по расстоянию и времени) маршрут, чтобы в Страве нарисовалась чут большая цифека расстояние/время.

[TaRa]

Я медленно проезжаю пробки, потому что сюрпризы в них иногда случаются, и ещё да, постоянно останавливаюсь на светофорах, о ужас.

Это не ужас.
Но если человек хочет увидеть среднюю 31 по городу, то нужно как можно меньше останавливаться, прокладывать маршрут в объезд пробок, возможно где-то нарушить ПДД.

[Kontrafact]

Это не ужас.
Но если человек хочет увидеть среднюю 31 по городу, то нужно как можно меньше останавливаться, прокладывать маршрут в объезд пробок, возможно где-то нарушить ПДД.

А еще не пользоваться переходами и вообще всей пешеходной инфраструктурой.
Сел на велик - крути педали, а не веди его под ручку словно красну девицу.

[Совковельщик]

Но если человек хочет увидеть среднюю 31 по городу

Я хочу доехать до работы за определённое время.
Ну или я хочу проехать по красивым местам.

Короче не понимаю я этого прикола

то нужно как можно меньше останавливаться

Я один раз на 4 месяца остановился так.

[Pekar]

Ещё раз прочитай текст: выбрать более длинный (по расстоянию и времени) маршрут, чтобы в Страве нарисовалась чут большая цифека расстояние/время.

Мне проще проехать больше и доехать быстрее, чем проехать меньше и доехать за большее время. Если исходить из постулата "как можно меньше езды" то, опять же, можно стоять по пробкам на машине с кондеем.