Титановый тренд

[replicant]

Мне всё равно вот что непонятно. При такой глобальной существующей проблеме должна быть полная жопа с производством и размерами на выходе по типу лотереи или автомата в казино.

Однако мои рамы имеют отклонения по основным параметрам даже не 1%, а менее 0.3%, если брать ETT, колесную базу, длины перьев, длину подседельной трубы и по углам с точностью до градуса. Я точнее даже измерить не смогу дома.

И это не "топовые" рамы за 4000 зелени с кучей нервотрепки и возвратами денег, а более чем стандартные за 20+ тыс.рублей и только последняя чуть дороже т.к. между первой и последней прошло 5 лет и цена чутка поднялась. Начертил, отправил, по e-mail согласовали детали, через месяц или полтора рама сделана и всё. Домой привез. Обмер сделал. Всё сошлось. Я доволен.

А их, пардон, у меня 4 штуки, заказанных в разное время у Рапида и в Новгороде.

Я, блин, один что ли такой везучий? Человек я не азартный, но может мне в казино пора сходить и проверить?

[Борис NSK]

Производители об этой проблеме знают, вероятно даже все, кто хоть как то связан с титаном.
но. экономический аспект вопроса думаю не стоит сбрасывать.
Мне одному кажется что покупателю рамы за 700 посовременному курсу 500 долларов не стоит ожидать тех же плюшек и отношения к клиенту который покупает раму за 4000
это несколько неуместно ?
как в столовой самообслуживания рассчитывать на официанта...

[FONT=Calibri Light]
[/FONT]

[FONT=Calibri]...

Экономику отбросим.[/FONT]
[FONT=Calibri]Проблему знают и те, кто не работает с титаном.
Но нужно не только просвещение, но реальные решения.[/FONT]

[FONT=Calibri]Про плюшки и отношения – не скажу, не знаю, не мне.
Я решал проблему соответствия начальных и конечных размеров вне зависимости от цены изделия.[/FONT]
[FONT=Calibri]И решил. Конечно не один, коллективно) Решение есть не как еще одна идея, а реальные велорамы.

Подозреваю, что Erik делает их уже в течении последнего года, и его экономика никак не страдает. [/FONT]

[FONT=Calibri][FONT=Times New Roman] [FONT=Arial] [FONT=Calibri Light] P\S[/FONT]

[FONT=Calibri Light]Убрал я цену рамы_чумеют люди от цены(([/FONT]
[FONT=Calibri Light]Базовые размеры должны соответствовать вне зависимости от цены изделия.[/FONT]
[FONT=Calibri Light]Если будет такая установка – решение появится.[/FONT][/FONT][/FONT]
[/FONT]

[Fenix]

Экономику, пока, отбросим.

Ее в принципе нельзя отбросить,
Цена-точность изготовления находятся в прямой и весьма нелинейной зависимости.
ярчайший пример допуски, посадки и шероховатость поверхностей.
по моему опыту.
14-12 класс точности бесплатны
11-9 сделают почти везде.
9-7 начнут намекать что с этим есть проблемыи хорошо бы заказать серию и еще лучше сделать специализированную оснастку
6-5 начнут криво смотреть на заказчика, намекать что это очень дорого, и вряд ли возьмутся.
5 и выше сделают круглые глаза, и если будут знать о чем то пошлют в очень грубой форме, типа у вас денег не хватит
и эта картина распространяется практически на любые изделия и металла и не только
и в нормальной документации на сборочных чертежах на основных размерах стоят допуски, либо указывается квалитет которому они должны соответствовать.
и применительно для штучной, индивидуальной геометрии рамы, раскатывать губу не закладывая на это дополнительные расходы выше чем на 12класс точности не стоит. кто то это может себе позволить, кто-то нет , подавляющеее большинство то что может предложить производитель устраивает полностью,
почему производитель должен идти на значительные расходы по улучшению качества продукции если 95% потребителей этих усилий не то что не оценят но и не заметят вовсе,
мне кажется, нормальному производителю намного интересней снижение издержек производства чем стремление к улучшению качества зачастую бессмысленное. времена не те, идейные художники перфекционисты не являются заметными участниками рынка ширпотреба.

[replicant]

[FONT=Calibri]Я не про проблему хочу рассказать, а про то как ее, мать, решать![/FONT]

А кто мешает-то? Рассказывай. Уже постов 10 тому назад намекал, да не сказал. Не интригуй уже.

[gazza]

Даже уважаемый «Тритон» сдулся на стадии техзадания – производитель не может ее достичь. Все довольны!

Воу воу, полегче. Не надо подменять понятия.
Не может и не хочет - это разные вещи.
Тон написанного в ТЗ подсказал, какого рода клиент. Есть опыт, который в свою очередь посоветовал не браться за бред.
И это не относится к точности вообще.

Мы немцам раму на замеры отдаем в лабораторию для сертификации. Там с метрологией все ок.
По сложности вообще обычная рама, коих сделали десятки.
Разборная рама с внутренней проводкой и гибами перьев в двух плоскостях - вот что сложно.

Сдулся только интерес при прочтении ТЗ. Вы спросили, мы ответили.

[Droo]

Что за проблема то такая вселенского масштаба?

[replicant]

Что за проблема то такая вселенского масштаба?

Обещали рассказать. Ждем-с.

Исходное сообщение, с которого всё началось, подправили, а поэтому смысл всего этого бурления теперь не до конца понятен.

[dimitrii73]

Пусть меня модератор замочит.
Я не про проблему хочу рассказать, а про то как ее, мать, решать!

Так будьте любезны, милейший - рассказывайте, а не набивайте себе цену ходите вокруг да около!

И напоминаю, что вбросы и игнорирование вопросов, прямо имеющих отношение к смыслу дискуссии - это троллинг.

Цитата Сообщение от replicant Посмотреть сообщение
Для расстановки точек над i советую приложить чертеж, по которому производили раму, и точный обмер (интересуют A2C и вылет) вилки DT Swiss, которая на фото.
Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
про сэг вилки на фото, как и про её расчётную длину в техзадании (с)

[Халиков Олег]

почему производитель должен идти на значительные расходы по улучшению качества продукции если 95% потребителей этих усилий не то что не оценят но и не заметят вовсе,

Вот оно! Выстраданное мной парой лет изготовления конструкций. Нахрен основному потребителю точность и красявость не нужна! Цена ему нужна и удовлетворение личных задач. Отвечает рама из куска лома задачам заказчика, она для него - лучшая. А если и дешева - ваще ах.

Хотя с другой стороны, есть и те, кто за копейку хочет канарейку. С гнутыми трубами большого диаметра. Бесплатно.
А то, что оборудование для таких труб стоит 400+, это его не волнует.

[Борис NSK]

Воу воу, полегче. Не надо подменять понятия.
...
Сдулся только интерес при прочтении ТЗ. Вы спросили, мы ответили.

[FONT=Times New Roman][/FONT][FONT=Calibri]Я второй раз прихожу сюда, чтобы вам помочь, подсказать решение.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT][FONT=Calibri]Вы второй раз поднимаете вашу любимую тему «отказа».[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT][FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT][FONT=Calibri]Ваш Андрей (Феникс) считает на калькуляторе, на сколько (экономически) получение более точных размеров невыгодно для фирмы, но даже в мыслях не может допустить, что я пришел помочь бесплатно и секрет прост, как моя рама. Пусть это будет вашим know-how, люди будут получать изделия хоть чуточку получше (точнее).[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT][FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT][FONT=Calibri] Про немцев с метрологией… Ну, давайте будем табуретки им отправлять для замеров. Не серьезно. Повернитесь вы к ситуации лицом.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT][FONT=Calibri] Вам, с вашим опытом, чтобы разобраться в ситуации времени нужно меньше, чем мне ответы с «отказами» писать. Нужно всего лишь немного терпения.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT][FONT=Calibri] Услышьте меня))[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]