Хардтейл для себя и жены :)

[Paflik]

для МТБ это конечно риторический вопрос. вот в шоссе там ясно - руль должен перекрывать втулку, колено руки туловища должны быт быть под конкретным углом.

у меня была МТБ рама 19-ой росстовки с ЕТТ 590, потом 17-ой ростовки - но то же ЕТТ 590. одной из главных причин смена рамы как раз было ощущение более "сидячей посадки" на рамах этого производителя, мне кажется засчет более слопинговых рам (верхняя труба уходит под большим углом вниз к подсидельной трубе).
то-есть расстояние к рулю такое же, но сидишь более комфортно.
самое главное чтоб получался угол в колене, счас скопирую с сайта...
вот (это общий принцип для МТБ и шоссе)

Вщелкнитель в педали и поставьте шатуны параллельно к дорожному покрытию. Если взять и бросить отвес с места «чуть ниже коленной чашечки», то он должен делить ось педали пополам. Добиться этого результата можно перемещением сидения вперед или назад

вообщем если спина-шея не болит, сидишь комфортно и НЕзавалюешся на руки (отпустив руль райдер должен без усилия принять горизонтальное положение), колено и ось педали на одной линии то всё гуд )))
ИМХО

остальные плюс-минус играешся с седлом, выносами разной длины, причом каждый вынос нужно пробовать в двух положениях....вообщем хорошо что это всё закончилось )))


з.ы. чтоб достичь желаемого комфорта долго искал (долго потомучто хотлелось и лёгкий и недорогой) и таки нашел руль типа райзер, с подйомом 20 мм. (всё что больше 25 мм - это уже не Кросс-Кантри, а для экстрималов). но это индивидуально, многи наборот с райзеров переходят на прямые - флетлайны.

[Merck]

drDreamkill,
Большую ростовку мне кажется лучше не брать, под твой рост как раз 19" то что нужно... в теории конечно...
Есть ли смылс менять раму, я хз, допустим всё тот же "многостардальный" рокхоппер 615мм, стамп тоже 615мм, скорее всего у других производителей примерно тоже самое, разница 6мм... если ставить вопрос вынос 120 или раму длинне, то я б сменил раму(чёто мне вынос 120 на байке как то не камильфо, хотя люди ездят), при условии что зимой скучно и хочется чем то руки занять)))

ETT 579 мм

579 в 19" это конечно никуда не годится... у моего хардрока в 17" помоему больше и то я его с унитазной посадкой считаю)))

[drDreamkill]

Точно и рокхоппер и стамп имеют ETT по 615мм, но судя по всему выносы на них по умолчанию ставят 80-100 мм, у меня же при ETT 609 вынос 110...то есть суммарная длинна вроде бы нормальная, но уверенности нет=)

[MaximusYalos]

РХ поставили в пример так как мы катаемся на спешиалайзед и можем посоветовать именно из спеша

Ключевая фраза. Знаете поговорку про кулика?

Понятно что не всем нравится спеш

Понятно, что не всем нравится Келлис.
Я бы даже перефразировал - понятно, что не всем нравится недорогой бренд Келлис, потому что он недорогой бренд.

Да вел неплох, никто не спорит, но моё ИМХО что ихние велы конкуренты Автору, Бергамонту, Команчу, Рок Машин, Виннер, возможно Госту и тд., и если выберать из этих марок, то лично я однозначно за келлис...

На счет Автора, Бергамонта, Гоуста согласен, на счет Команча и Виннера - смешно. Но. Чем плох Бергамонт, Гоуст, тот же Келлис? Вы хоть катались на них, чтобы сравнивать и самому давать советы? Я такого не понимаю - почему любители (а то еще хуже - вчерашние желторотики), начитавшись теории, посидев на форумах, дают кучу дельных советов? Я не конкретно про вас, но намек думаю понятен.

НО когда в списке кандидатов есть Скотт, Канондейл, Спеш, то...

Там есть и Гоуст, и даже 4ever, и Келлис - первый идет, заметьте, просто из симпатии. Правильно сказал Heitaver на юабайке - новичек никогда не поймет разницы между ними.

Не нужно думать как тебе пытались внушить на том же уабайке, это "слепые" фанаты спеша...

Вы знаете, уже начал так подумывать

у того же канондейла есть очень класные байки на 29" колесах и мне очень нравятся, у скотта просто бомбезные подвесы и тд., никогда никто из нас не говорили кривого слова в сторону класных байков.

Так и я не говорил, просто понравился Келлис и все Кадейл нравится, даже местами очень. Но: цвета рамы, которые мне понравились были либо в самом бюджете, где вообще без слез не посмотришь на комплектацию - тупо надо все менять , либо в дорогих, где цена

А вот тот как ты сказал

С вами я вроде тоже на ты не переходил.

"чугуниевый Бьянки"

особенно если учесть, что вы поменяли чугуниевый Бианчи на суперпупер Рокхоппер

Нужное выделил. Я к тому, что не обс*раю чужие велы словами типа "кеглис" или с юабайка:

6061 3ple butted - RRC Geometry (Race Ready Concept) - это не вчерашний день, это просто отстой..рейс блин

и т.д.

поверь будет получше келлиса того же класса

Верю-верю , вы уже тут натеоретизировались вдоволь.

и если уж ты годами производителей меряешь

Вообще-то тему возраста бренда не я поднял:

вот объясните мне, зачем покупать велик мало того что бренда, который только развивается и набивает пока свои шишки

Это ж самое главное...

то келлис по сравнению с бьянки ещё младенец, а то и вообще в утробе матери)))

Ну пускай он младше, но это не делает его хуже Или вы считаете, что возраст важнее всего? Pagani Zonda вам о чем-нибудь говорит?

То что глагол КЛС сильно царапается это факт

Хорошо, я отпишусь потом.

никакого стёба в этом нету

Т.е. это такой нормальный технический ответ:

Про палки КЛС я вообщу молчу... вспомни как ты у Игоря на подвесе хотел седло опустить и он кричал "Павлик не опускай, а то глагол сильно царапается"

?

---------- Добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:01 ----------

что за истерика по поводу спеша

Это вы мне скажите:

до этого была ...ну не важно )) из 6061 люминия весом 1900. !!а теперь самое главное!!
я все затяжные подйомы по дороге на Алушту с градиентом 6-10% и с баулом я выкрутил!

з.ы. Для меня рама чтоб долго менять не хотелось, это что то уровня Рокхоппера...

РХ поставили в пример так как мы катаемся на спешиалайзед и можем посоветовать именно из спеша

И это не считая тучи постов с юабайка.

заметил эту тему и на других сайтах, и вот пример того, что вменяемые люди советуют

"У Келлиса там трубы без формировки, еще может быть что и перемычка внизу будет"

Ключевые слова выделил.
Да, Младёну я благодарен за его посты, у него большой опыт, в отличие от вас и он объективно всегда пишет, а не "возьми РХ, возьми РХ". Но, раз уж вы сослались на его посты, то:
первый его пост в моей теме

Итог, ТС действительно может не заморачиваться с понятием катит/не катит, гонять он вроде не собирается, а смотреть какие из свойств: маневренность, управляемость, устойчивость, комфорт.... ему важны и уже по ним смотреть на модели рам и соответственно марки производителей с таковыми, что устраивают.

дальше...

Что бы Вы не взяли, главное, чтобы велосипед нравился, тогда пусть даже не реализуя всех своих возможностей, будете получать максимум удовольствия от поездок, для чего собственно байк и покупается.

Вот именно, я беру вещь не для п*ськомерства, а для фана от езды. Другими словами мне понты не нужны, я не собираюсь собирать кучи оваций на Набережной, мол, "смотрите, у меня РХ!!!" Мне ездить, а не шашечки. Может теперь поймете...
И, кстати, его цитата о б уже полюбившемся вами Джаянте:

Giant Talon 29er 0, сразу вычеркнуть, с Вашим весом вилка с ногами на 28мм - не вариант по определению.

к чему бы это?

К тому, что новичку, который не собирается катать гонки, пофик на супергеометрии. Повторюсь - Келлис не ашан.


Ладно, с моим выбором все уяснили, надеюсь не будете больше меня вдвоем "перетягивать на темную сторону" Давайте лучше поможете подобрать раму для жены.
История такая. Есть жена: рост 160,5 см, длина ног 73 см. Есть Гоуст SE 4000 2012 - http://www.ghost-bikes.com/2012/bike...etail/se-4000/ с рамами 15,5 и 17,5 со стендовером соответственно 650 мм и 685 мм. Но это еще не все. В их каталоге за 12 год на стр. 267 есть рекомендации по выбору рамы в зависимости от роста. Так вот там написано, что с ростом 145 - 155 cm - рама 15,5, а для 155 - 165 cm - 17,5, что больше меня запутывает. Что скажете, друзья-спешоводы?

[Merck]

Ого опять целая "простыня"... как то на днях попробую её осилить)))

Давайте лучше поможете подобрать раму для жены.

Я уже писал про ростовку для жены, не вижу смысла повоторятся... да и с геометрией госта я не знаком. Спеш))) говорит что хардрок и рокхоппер для жены твоей подходит 13-15 ростовки http://webfile.ukrwest.net/download....pecialized.pdf
У меня жена 1,68-1,69см ездит на 15-й, как твоя сможет ездить на 17" я хз, может разве что у госта рама настолько низкая и короткая что она на ней поместится... У знакомой был келлис кварц 15" ростовки, рост у неё около 160см, ростовка ей не подошла, сейчас хардрок 13", очёнь довольна... её мнение про келлис как бывшего владельца я писать не буду, а то опять целую простынь накатаешь))) а я ещё и предыдущую толком не осилил)))
А вобще чего нас спрашивать, ты ж и так всё знаешь)))

Самое интересное ты ещё тот келлис в глаза не видел, не катался на нем, а уже кипиша столько))) Очень на велокиевский вброс похоже и стиль написание очень им своейственный)))

Я тебе одно скажу, сначала поезди, а потом расказывать будешь. У Павлика хоть и только две рамы было(не факт что у тех кто тебе советы на форумах раздает рам было больше)))), но кроме этого он ещё общается с другими велосипедистами не только из своего города, ездит в походы, на любительские гонки, вобщем обмен информацией происходит регулярно и мнение такое не только у меня и Павла...

drDreamkill,
Врятли тебе кто то виртуально поможет, можно только догадки строить... я б и сам не против чтоб кто то мне выставил посадку так как профикам выставляют...

[Paflik]

ох как "устала" меня эта тема
келлис то келиис, хотели ж как лучше.
только этот постоянный лейтмотив, мол "опыта всего 2 года, что вы мне тут насоветутете"...да два года, но катаюсь и общаюсь с 10 чуваками, некоторые их них поменяли тоже по пару великов.
так что свой опыт я могу смело умножить на 10. и когда мы чтото пишем, но не только исходя из того, что чуствует моя *опа, а сначала звонится Пете, Васе, Коле... и т.д. Но это уже не важно.

по поводу вела для жены. вот тебе (думаю полсе того что пережили можна перейти на ты )) раз мы друзья) исходящие данные для решения уравнения:
- жена Мерка ездит на 15-ой раме Рокхопер, рост 1,69;
- девченка в соседнем кабинете ростом 1,58 ездит на Келлис Скарп 15-то роста;
- Алёнка чуть меньше 160см - сейчас хардрок'2006 13",
так что сравнивай геомметрии и выбирай.
но ЕТТ 580мм у Госта 17,5 ростовки это оооооооооооочень много для роста 1,60, я ежу с ЕТТ 590 (рост 177).

[MaximusYalos]

Ого опять целая "простыня"... как то на днях попробую её осилить)))

Я же просто стараюсь аргументировать, а не "фанатировать" Мол, Келлис и фсё

Спеш))) говорит что хардрок и рокхоппер для жены твоей подходит 13-15 ростовки

)))) Ладно, о сути. ))) Видимо рамы различаются, поэтому и дал ссылку на офф сайт Гоуста и упомянул про стендовер.

А вобще чего нас спрашивать, ты ж и так всё знаешь)))

Да, блин, ребята, если бы был уверен в ростовке, не спрашивал бы

Самое интересное ты ещё тот келлис в глаза не видел, не катался на нем, а уже кипиша столько)))

Так я и на Спеше не сидел

Очень на велокиевский вброс похоже и стиль написание очень им своейственный)))

А вот по этому поводу попросил бы. Я увлекся велом настолько серьезно, что захотелось выбрать себе вел, вот и сел почитать отзывы о моделях на разных сайтах, а потом создал свою тему на нескольких форумах, которые мне показались распространенными и адекватными. И было это только в августе месяце сего года, ну сколько можно повторять. Отношение к ВК имею только такое - сделал предзаказ на вел и все. Мне не хочется каждый раз доказывать свою незаангажированность всем. О "вбросах" ВК я не в курсе. А вот срачей на юабайке видел не мало как с участием Ф....джио, так и Спеш...да. Мне не интересно участвовать в срачах. Я просто отстаиваю свою точку зрения, вот и все. Тоже самое сейчас готов сделать и на счет выбора жены - Гоуста, который к ВК не имеет никакого отношения И я не рекламирую бренд Келлис или Гоуст, модели этих брендов были выбраны просто из симпатии и в меньшей степени из практичности.

Я тебе одно скажу, сначала поезди, а потом расказывать будешь.

Да брал я покататься на велах друзей: Келлис, Бергамонт, Кадейл - никакой разницы не почувствовал, не считая превосходства одних над другими в начинке.

У Павлика хоть и только две рамы было(не факт что у тех кто тебе советы на форумах раздает рам было больше))))

Я ж том же! Я считаю надо, чтобы хотя бы 3-4 рамы прошло, чтобы хоть какое-то представление иметь.

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:21 ----------

ох как "устала" меня эта тема

Вы не представляете как я устал отстаивать свой выбор. Ребята, это просто выбор и все. Ну пойдите на улицу и доказывайте человеку, который купил Лансер, чтобы он купил Камри.

келлис то келиис, хотели ж как лучше.

Да я же тоже не ругаться сюда пришел. Я уважаю ваш выбор, уважайте мой. Просто я уже сложил свое мнение.

да два года, но катаюсь и общаюсь с 10 чуваками, некоторые их них поменяли тоже по пару великов.

Ну, знакомые байкеры и у меня есть

(думаю полсе того что пережили можна перейти на ты )) раз мы друзья)

Я вообще-то когда писал "друзья-спешоводы", имел в виду не себя и вас, а только вас, между собой Ну да ладно, я ни на кого не обижаюсь, зла не держу, так что если вам удобнее писать на "ты" - без проблем.

жена Мерка ездит на 15-ой раме Рокхопер, рост 1,69;

Так дело как раз в том, что одни и те же ростовки в дюймах у разных производителей содержат в себе разные стендоверы, ЕТТ и пр. Вот поэтому и тяжело мне понять ситуацию с Гоустом.

девченка в соседнем кабинете ростом 1,58 ездит на Келлис Скарп 15-то роста

Блин, нашел в архиве на офф. сайте геометрию Скарпа 2011 - нет стендовера...

но ЕТТ 580мм у Госта 17,5 ростовки это оооооооооооочень много для роста 1,60, я ежу с ЕТТ 590 (рост 177).

Ну, у 15,5 не намного меньше - 570... Блин, вы меня еще больше запутали теперь
Я бы в принципе ориентировался на 15,5, если бы не т.н. рекомендации по выбору в зависимости от роста, о чем писал выше...

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------

Кстати, вспомнил разговор о сплавах рамы, ну о 6061 и 7005. Так вот у Кадейла в Trail и Trail SL везде 6061, как этого года, так и 2012.
А вот у Flash-ей написано SmartFormed alloy, SPEED SAVE, BB30. Что это - х.з.

[Merck]

Да, блин, ребята, если бы был уверен в ростовке, не спрашивал бы

Так спроси у тех у кого будешь Гост покупать, в чём проблема то? Они я думаю лучше всех должны знать какой ростовки ихний байк лучше всего подойдет твоей жене... Ну напишу я тебе бери 17" допустим, ты возьмешь послушаешь и купишь, а он не подошел, дальше что? С меня ж ты ничего не спросишь, я скажу "ой, был неправ, извини" и как бы на этом всё и закончится. А вот если продавець не ту ростовку продал, это уже совсем другое дело, в крайнем случае если не деньги вернуть, то репутацию можно серьезно подпортить...

Я ж том же! Я считаю надо, чтобы хотя бы 3-4 рамы прошло, чтобы хоть какое-то представление иметь.

У человека может через его руки пройти и 10 фотиков, а разницы между ними он так и не поймет. Может 30лет на машине ездить, а чуствовать автомобиль хуже чем тот кто только 5лет за рулем и тд..
Количество рам это не показатель, особенно если человек на протяжении нескольких лет 100500 рам сменил, не из за того что спортсмен и новые выдают или постоянно новую модель хочется, а просто не может найти свою, найти не может потому что сам не знает\не может понять что хочет...
Если так разсуждать, то ты и в навеске разницу врятли почуствуешь(конечно если не брать крайности турней и ХТЯ), разве что только в стоимости обслуживания, можно было смело брать команч на каком небудь деоре и сэкономить кучу денег. Если б ты не писал я хочу лёгкую накатистую раму и тд., то может и я б молчал))) а то выбирал по раме, а выбрал по навеске))) А как именно эта рама катит неизвестно никому(даже субьективно), может и класно, а может и не очень... вобщем потом отпишешь как ощущения Вобще моё ИМХО это уже и обсуждать нету смысла, байк куплен, чего лишний раз по клаве стучать))) Добро пожаловать в мир велосипедистов катайся, набирайся опыта, а там гляди и поймешь что на форумах что купить лучше спрашивать, чтоб не взял все равно помидорку бросят
Кстати Павлик тебе пример как раз того что я написал... он тоже советовался на форумах))) чудак пишет кучу постов, а потом оказывается что он вобще не понял что на что менять собираются))) И про раму тоже ему говорили, да нужно 100500 рам сменить, нужно немеряно лет на велосипеде ездить, да чуть ли не профиком нужно быть чтоб понять разницу и тд.. Еле убедил его не воспринимать это всерьез))) Вплоть до того что он купил новую раму и оставил старую, на случай если будет хуже или не понравится, то обратно на старую всё повесить... почему обратно он не вернулся))) А тоже ведь мне говорил, та я не почуствую, та шо там тех 200г разницы, налью в флягу воды меньше... А как с Ангарского перевала к пещерам по "красной тропе" поднялся, то помоему почуствовал



з.ы. Забыл дописать, это я не к тому что ты не тот вел купил, а к тому что если человек способен почуствовать он почуствует... Именно твою покупку не обсуждаем, ок? А то действительно и надоело, и смысла в этом 0

[MaximusYalos]

Так спроси у тех у кого будешь Гост покупать, в чём проблема то? Они я думаю лучше всех должны знать какой ростовки ихний байк лучше всего подойдет твоей жене...

Спрошу, конечно, но продавцы - они такие продавцы... Здесь более адекватные люди встречаются намного чаще.

У человека может через его руки пройти и 10 фотиков, а разницы между ними он так и не поймет.

Да, такое вполне возможно. Но тот, кто покупает 10 фотиков, обычно к 10-му уже делает отличные снимки. Если что, я и сам фото любитель. Хотя... есть такие, кто покупает зеркало и наигравшись им, продает. Но до 10 шт. они не доходят

Может 30лет на машине ездить, а чуствовать автомобиль хуже чем тот кто только 5лет за рулем и тд..

Вполне, может быть и так. Но, тогда, все в жизни относительно становится - кому тогда верить? Кому бы вы поверили - кто сменил рам 6 или кто только что пересел на 2-ю?

Если б ты не писал я хочу лёгкую накатистую раму и тд., то может и я б молчал)))

Т.е. Келлис "не катит"?

а то выбирал по раме, а выбрал по навеске)))

Я выбрал не по навеске, а по совокупности факторов, которые я уже устал вам писать. Ищите сами мой пост, где я это писал. А разницу в геометрии новичек не поймет, о чем я сам убедился покатав на нескольких велах друзей. Ну вот, опять заставили повторяться.

А как именно эта рама катит неизвестно никому(даже субьективно), может и класно, а может и не очень...

Поэтому и перестаньте обс*рать то, на чем не ездили

вобщем потом отпишешь как ощущения

Отпишусь обязательно. Но почти уверен, что напишу "Вау, ребзя, да этот вел просто РАКЕТА" (я о том, что это мой первый вел)

чего лишний раз по клаве стучать)))

Да вот скучно, пытаюсь отстоять свой выбор, в ожидании заказа

Добро пожаловать в мир велосипедистов

Спасибо! Я рад, что вступаю в ваши ряды.

а там гляди и поймешь что на форумах что купить лучше спрашивать, чтоб не взял все равно помидорку бросят

Благодаря вам я уже понял

чудак пишет кучу постов, а потом оказывается что он вобще не понял что на что менять собираются)))

Ну, примерно как я Зато советы направо и налево

Забыл дописать, это я не к тому что ты не тот вел купил, а к тому что если человек способен почуствовать он почуствует...

Вот поэтому и написал, что если будет все так плохо (в чем я сомневаюсь), то отъезжу сезон и куплю другую раму. Я не привязываюсь к вещи, для меня она хоть и красивая, но вещь - все равно скоро надоест

Именно твою покупку не обсуждаем, ок? А то действительно и надоело, и смысла в этом 0

Я только за, устал ведь отстаивать свой выбор Я же не поливаю никого грязью, а всего лишь выбрал вел, который меня удовлетворил по всем параметрам
Так что давайте лучше вернемся к выбору рамы жены

[Merck]

Мда гост от спеша(и других производителей помоему тоже) координально отличается в плане геометрии(или точек откуда меряют), даже не знаю что тебе сказать, по стендоверу, если жене ноги правильно померял, то 17" подходит стеновер госта 685мм, ноги 73см, как раз ~5см разницы... я б наверно все таки брал 15,5...


Что у них за ростовки такие, что 17,5 на человека 160см ростом... вот сандаль тоже по стендоверу примерно такой же как и спеш http://cdn.cannondale.com/catalog/pr...o-flash_24.gif
з.ы. спрашивай у продавцов, так будет самый надёжный вариант...
з.з.ы. ещё вариант поехать вот такой померять http://x-velo.com/velosiped_view.php...from_catalog=1 тем более в симферополе находятся, как по мне посимпатичней госта, может жене понравится такой лисапедик, цвет, дизайн очень даже ничего, думаю едет он так же как и выглядит... в живую будет смотрется в 100500 раз лучше чем на картинке
Должен же быть в семье хоть один правильный байк))) (шучу, шучу )