Форум Velomania.ru - Комментарии - Дневники

Комментарии к дневнику

  1. Аватар для Pranevich Ihar
    Что важнее, колесо или шина? С одной стороны, колесо без шины может катиться, в некоторых условиях довольно таки неплохо; с другой же, шина без колеса не имеет практического применения, по сути, ничего сама по себе не представляя. Однако, колесо без шины как бы не совсем колесо. На самом деле, колесо с шиной представляют единое целое, коэффициент трения качения зависит как от его самого, прежде всего, обода, так и установленной на него шины.
  2. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от Rule №5 Посмотреть сообщение
    Неглубокие ободья под трубки - просто нет необходимости делать кромки на ободах, в силу того, что трубка просто приклеена.
    Функция неглубоких ободьев иная.
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Основная задача колеса- катиться с минимальными потерями энергии. Как что крепить, совсем другой вопрос.
  3. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от yuniki Посмотреть сообщение
    И как объясняешь, какое дело жесткости шины до того, что там внутри ее оболочки и даже ее не касается ?
    Воздух в пневмошине играет важнейшую роль.
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Именно сжатый воздух обуславливает жёсткость шины, за счёт столкновения его молекул со стенками полости, в которой он находится.
  4. Аватар для Pranevich Ihar
    Причина создания трубок с должными ободьями иная.
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Способствуют минимизации трения качения колеса.
    С клинчерными шинами куда сложнее использовать внутренне неглубокие ободья, по причине особенностей их установки.
  5. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от SE4. Посмотреть сообщение
    Если те обода сделать глубокими, то трубки в них провалятся.
    Нет, не так это.
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Широкая трубка полностью не провалится, однако, такое колесо будет иметь довольно большое значение коэффициента трения качения на ровном твёрдом покрытии.
  6. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от MEHANIK Посмотреть сообщение
    Профессор, знаете ли вы TPI трубок и обычных дешевых покрышек?
    Физические свойства шины на ободе колеса имеют определяющее значение, а не технологические и, или, экономические аспекты.
  7. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от Харик Посмотреть сообщение
    Решил поменять резину, заодно и ленту, уже года три стоит. Нашёл в закромах вот такую ленту со впаянными ниппелями, валяется несколько лет. Вот думаю, 60 грамм на колесо это не дофига? Наверняка кто-то взвешивал, сколько добавляет обычная лента+ниппель.
    Немалой толщины ободная лента содействует уменьшению коэффициента трения качения колеса.
  8. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar
    На основании третьего закона Ньютона сформулировано. https://forum.velomania.ru/entry.php...3#comment20243
    Возникающая в шине при её сжатии сила упругости численно равна модулю и противоположна направлению внешней деформирующей силы.
  9. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от Dmitrii80 Посмотреть сообщение
    Большим давлением продавило ленту в спицевых отверстиях. В этом году психанул, дешовую ленту с озона, весь рулон наматал.
    Наиболее вероятная причина того, что трение качения колёс уменьшилось.
    Цитата Сообщение от Dmitrii80 Посмотреть сообщение
    Черная магия бескамерки. Одни и те же обода, одна и та же резина. Установленная Камено, требует большего давления чтоб хоть как то ехало. Безкамерно, на гораздо более низком давлении летит! Магия однако.
  10. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar
    Локальное давление на обод и шину со стороны сжатого воздуха в области соприкосновения с дорогой больше, и равно давлению, оказываемому покрышкой на твёрдую ровную поверхность. https://forum.velomania.ru/entry.php?b=12019&bt=20230
    На основании третьего закона Ньютона сформулировано.
  11. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Из формулы F=P·S площадь поверхности контакта шины с дорогой может быть верно определена только в том случае, если в качестве P используется давление P(1), оказываемое покрышкой на твёрдую ровную поверхность, а не давление воздуха в ней P(2), которые в общем случае не равны, S=F/P(1). Большой палец руки прикладывается к протектору слабонакачанной шины, а другие- к ободу. Увеличение давления пальца на шину за счёт большей силы ведёт к возрастанию величины смещения, то есть линейной деформации x,- по закону Гука, F=k·x, где k- модуль упругости, или жёсткость покрышки с воздухом; давление воздуха в ней P(2) и площадь S поверхности соприкосновения при этом практически не изменяются. Однако, если рассчитать силу, используя давление воздуха в шине, F=P(2)·S, то она получается постоянной, независимо от смещения, что противоречит реальности, как и расчёт площади контакта по формуле S=F/P(2).
    При этом, ещё раз следует подчеркнуть, площадь поверхности соприкосновения пальца с шиной практически не изменяется.
  12. Аватар для Pranevich Ihar
    Отзыв о выводах по трению качения колёс.
    Цитата Сообщение от Andrey 1978 Посмотреть сообщение
    Я не пытаюсь проверять выкладки Айхара про воздушные пружинки на листочке с карандашом в руках.
    Но его выводы можно использовать себе во благо на практике.

    Какие практические выводы теории воздушных пружинок Айхрара для меня лично подтвердились?

    Сопротивление качению возрастает со скоростью. Да, это именно так. Но я это понял еще в 2018 году. И еще тогда решил, что каждое конкретное колесо в сборе имеет свою оптимальную скорость качения. И нахожу этому практическое подтверждение с тех пор. Понятия не имею, что там в формулах Айхара. Но этот его вывод для меня не подлежит сомнению.

    Чем более равномерна развесовка по осям - тем лучше накат. Тоже самое. Это менее очевидно для мтб из-за его изначально худшей развесовки по осям (особенно для старых рам еще до форвард-ориентед эпохи мтб, с появлением великов с углом подседельной 76 появилась возомжность сделать развесовку по осям более равномерной). Мои личные эксперименты полностью подтвердили и этот вывод Айхара.

    Ширина обода при данной ширине покрыхи улучшает накат. Да, тоже подвердилось для меня еще в 2020 году, когда я на i40 обода поставил 2.3 покрыхи. Подтвержден для меня и этот вывод Айхара.

    Чем ужее покрыха, тем лушче катит по хорошему плотному грунту. Это я еще в 2018 году понял. И в дальнейшем всегда старался выбирать покрыхи с кргулым профилем хотя бы на заднее колесо. Не любимые многими максисы за их лаптеобразность прямоугольного профиля, а ругаемые многими кругопрофильные швальбы, чтобы не с горы хреначить на безмоторном мопеде со сдутыми мотопокрышками, а педальки по равнине крутить, чтобы ехать. И при нормальном давлении округлый профиль дает на ровном твердом значительные преимущества. И в этом выводы теории Айхара практически подтверждаются.

    Для меня лично все эти выводы имеют и другое важное дополнение. Если делать наоборот, то получаются другие свойства, когда приоритет не качение "дубового" колеса по ровной твердой поверхности, а снижение воздействия неровностей на колесо, на велик, и на меня.

    Если на практике выводы Айхара работают, то как именно он объясняет - мне не важно. Если выводы практически подтверждаются - то возможно его теория правильная. Если же есть другая теория, приводящая к тем же самым выводам, то значит уже просто явное перечисление этих правильных практических выводов в рамках изложения своей теории Айхаром приносит мне практическую пользу, даже если его выкладки ошибочны. А про гуков паскалей я забыл почти 30 лет назад, и вспоминать не хочу - мне за гуковпаскалей деньги не платят.

    Это я в поддержку Айхара пишу.
  13. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Сел на велосипед, шины деформировались, высадился- деформации исчезли. Чем не пружины? Пружины как есть. Выпустил воздух из шин. Вышеописанное перестало происходить. Получается, пружины воздушные.
    Нет сжатого воздуха- нет и воздушных пружин.
  14. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Из формулы F=P·S площадь поверхности контакта шины с дорогой может быть верно определена только в том случае, если в качестве P используется давление P(1), оказываемое покрышкой на твёрдую ровную поверхность, а не давление воздуха в ней P(2), которые в общем случае не равны, S=F/P(1). Большой палец руки прикладывается к протектору слабонакачанной шины, а другие- к ободу. Увеличение давления пальца на шину за счёт большей силы ведёт к возрастанию величины смещения, то есть линейной деформации x,- по закону Гука, F=k·x, где k- модуль упругости, или жёсткость покрышки с воздухом; давление воздуха в ней P(2) и площадь S поверхности соприкосновения при этом практически не изменяются. Однако, если рассчитать силу, используя давление воздуха в шине, F=P(2)·S, то она получается постоянной, независимо от смещения, что противоречит реальности, как и расчёт площади контакта по формуле S=F/P(2).
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar
    Давление газа есть результат упругих столкновений его молекул со стенками ёмкости, в которой он находится. Если шина в месте контакта с дорогой сжимается, то расстояние между ней и ободом в этой области уменьшается, количество ударов об их в единицу времени становится больше, давление локально повышается. https://forum.velomania.ru/entry.php...age=3#comments
    Локальное давление на обод и шину со стороны сжатого воздуха в области соприкосновения с дорогой больше, и равно давлению, оказываемому покрышкой на твёрдую ровную поверхность. Предположим, давление воздуха в шине 700 кПа, весовая нагрузка на колесо 400 Н, площадь поверхности соприкосновения составляет 0,0004 (м·м),- локальное давление получается равным 1000 кПа, то есть более чем в 1,4 раза выше.
  15. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от Dmitrii80 Посмотреть сообщение
    Несколько слоев ленту мотать нужно.
    Кроме всего прочего, содействует понижению коэффициента трения качения колеса.
  16. Аватар для Pranevich Ihar
    Таким образом, за счёт наличия герметика упругие элементы, то есть воздушные пружины, укорачиваются, делая бескамерную пневматическую шину более жёсткой, что содействует уменьшению коэффициента трения качения колеса.
  17. Аватар для Pranevich Ihar
    Речь идёт о локальном объёме области контакта шины с поверхностью дороги, именно там и содержится большая часть герметика.
  18. Аватар для Pranevich Ihar
    Наличие герметика в бескамерной шине уменьшает доступный для воздуха объём, что ведёт к некоторому увеличению её жёсткости.
  19. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от SE4. Посмотреть сообщение
    это физика
    Несомненно.
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    С более толстой ободной лентой, применяемой обычно в бескамерных колёсах, меньше высота полости, занимаемой воздухом в шине, и, соответственно, больше её жёсткость при том же его давлении.
  20. Аватар для Pranevich Ihar
    Цитата Сообщение от Dmitrii80 Посмотреть сообщение
    Черная магия бескамерки. Одни и те же обода, одна и та же резина. Установленная Камено, требует большего давления чтоб хоть как то ехало. Безкамерно, на гораздо более низком давлении летит! Магия однако.
    Разница может быть обусловлена толщиной ободной ленты.