Сообщение от Евгений Ник Технологии сейчас такие, что позволяли бы вдуть и 10бар Они и ранее таковыми были, в трубках достигались большие значения давления воздуха.
Сообщение от Pranevich Ihar Сообщение от Евгений Ник вообще цельное карбоновое колесо сделать без покрышки Шина нужна для оптимизации жёсткости колеса под конкретные дорожные условия, без неё оно чрезмерно жёсткое, даже на шоссе или треке. Оптимизация предполагает достижение минимально возможного значения коэффициента трения качения колеса.
Сообщение от Pranevich Ihar Сообщение от Евгений Ник Но такого почему то нет даже на треке, а всё наоборот - снижают эту самую жёсткость. Нет. Снижают давление воздуха в шине, а жёсткость при этом может быть даже большей за счёт применения широких ободьев малой внутренней глубины. Упругие свойства шины с воздухом жёсткость характеризует.
Сообщение от HardJoker Сообщение от Евгений Ник Там же сравнивались одинаковые по классу покрышки, только с разной жёсткостью боковины. Правильно, более жёсткая по гладкому дальше уедет. Но я же говорю не про это, а про степень влияния на накат разных факторов. Получается, что главный фактор - уровень технологии. Более продвинутые лучше поедут, без разницы, какая там ширина или жёсткость. Если следовать изложенной логике, по гладкому едут одни покрышки, по пересеченноке другие. Так? Кто ж спорить будет? А получается технологии и широкая резина - наше все. Чем лучше дорожные условия, тем жёстче колёса действеннее.
Сообщение от PASSATizhi Сообщение от Евгений Ник Там же сравнивались одинаковые по классу покрышки, только с разной жёсткостью боковины. Правильно, более жёсткая по гладкому дальше уедет. Но я же говорю не про это, а про степень влияния на накат разных факторов. Получается, что главный фактор - уровень технологии. Более продвинутые лучше поедут, без разницы, какая там ширина или жёсткость. Вот жеш новости)) наука из батьковщины отрицает новомодную ересь с 300 плетениями, шелками из волос дев заморских и каучуком из слёз инопланетян. Наука эта, как сравнивала покрышки из второго этажа универсама, так и будет Наука выделяет главное, рассматривая шину со сжатым воздухом как единое упругое тело, изучая его деформации при качении колеса в целях минимизации потерь энергии на них.
Сообщение от rrust Количество воздуха тут вообще роли не играет. Играет, крайне весомую, так как жёсткость упругого тела зависит от его размеров. Сообщение от Pranevich Ihar Воздух в шине условно можно рассматривать как набор радиальных пружин, каждая из которых представляет упругое тело с площадью основания S, зависящую от внутренней ширины обода, и высотой h, модуль Юнга E которого равен давлению в ней, а жёсткость к= (ES)/h. При уменьшении ширины обода или увеличении размера покрышки уменьшается отношение S/h и, соответственно, жёсткость. Предполагается, что величина деформации x подчиняется закону Гука, и, при одной и той же величине деформирующей силы F и меньшей жёсткости, она будет больше x= F/k. А чем больше деформация покрышки, тем больше потери энергии на работу упругих сил. Боковые стенки шины образуют с содержащимся в ней воздухом параллельно соединённые пружины, а эта система с её центральной дорожкой- последовательно. https://forum.velomania.ru/entry.php?b=12019#comments
Сообщение от rrust Да, уровень технологии определяет величину потерь. На твердой поверхности в основном эти потери греют резину и косвенно воздух внутри. При качении колеса происходят деформации упругого тела, шины с воздухом, и потери энергии немалые, по сравнению с таковыми только в ней самой.
Сообщение от Albus А что за 15 лет в физике процесса произошли какие то изменения? Создана новая теория. Сообщение от Pranevich Ihar Теория качения колеса на основе пружинной модели наиболее полно отражает объективную реальность, позволяя рассчитывать коэффициент, силу трения качения, её мощность. https://forum.velomania.ru/entry.php...ge=12#comments
Шина и сжатый воздух в ней формируют упругое тело.
Сообщение от Pranevich Ihar Сообщение от Евгений Ник Но я же говорю не про это, а про степень влияния на накат разных факторов. Получается, что главный фактор - уровень технологии. Более продвинутые лучше поедут, без разницы, какая там ширина или жёсткость. Наличие сжатого воздуха в пневмошине главное,- нет его, нет и приемлемой езды, независимо от того, какая покрышка стояла, которая, к тому же, без него может с обода и соскочить. Жёсткость шины в накачанном состоянии обусловлена преимущественно упругими свойствами сжатого воздухом в ней.
Сообщение от Pranevich Ihar Сообщение от Евгений Ник Правильно, более жёсткая по гладкому дальше уедет. Важны физические свойства, прежде всего, жёсткость шины с воздухом, которая зависит от формы и размеров полости, занимаемой им в шине. Ниже потери энергии на деформации жёстких колёс.
Сообщение от 2020АК103 И самая высокая скорость на спусках, именно на Кольнаго выходит. Меньшее трение качения колёс этого велосипеда.
Сообщение от filzstiefel А у нас воду в камеру закачивали... Повышается жёсткость колеса за счёт укорачивания воздушных пружин, уменьшается его коэффициент трения качения.
Сообщение от Евгений Ник Конкретные цифры не важны, главное - что есть сам факт лучшего наката у более обьёмных покрышек. Насколько помню, средняя добавилась на пару км-ов. Сообщение от Pranevich Ihar Мои данные свидетельствуют об обратном. Колесо на узкой шине, как правило, с меньшим коэффициентом трения качения.
Сообщение от MEHANIK Как такое возможно Невозможно объяснить то, о чём ничего не известно.
Сообщение от MEHANIK Сообщение от Pranevich Ihar Без конкретных условий и чисел, прежде всего, значений коэффициента трения качения колёс, не представляется возможной оценка. сказали конкретные числа 28мм-3.5бара быстрее чем 25мм-5бар Никакой конкретики нет, сами по себе эти числа ни о чём не говорят.
Сообщение от 2020АК103 И 23 мм покрышки и посадка моя, все устраивает. Меньший коэффициент трения качения колеса на узкой шине.
Сообщение от rrust Вчера кстати заходил в "ашан", видел велики. Что удивило, это сморщенные сдутые покрышки на них. Раньше-то как бывало, колесо спущено, но вел стоит на нем как будто на накачанном. Резина-то толстая была. А ща стали делать тонкие борта для наката и даже на "ашанах" теперь такие ставят Для уменьшения коэффициента трения качения колеса нужна шина с жесткими боковыми стенками и центральной частью.
Сообщение от Евгений Ник Сообщение от Pranevich Ihar касательно трения качения колеса на пневмошине влияние сжатого воздуха главное Почему тогда гп5000 28см. на 3.5барах едут быстрее бюджетных 25мм на 5бар.? Это я лично тестировал и там разница невооружённым глазом чувствуется). Что это, как не конструкция/компаунд? На одном шоссере было. Лучше в одной комплектации колесо катиться может, хуже в другой, размеры занимаемой сжатым воздухом полости в покрышке влияют, жёсткость последней. Однако, не будет сжатого воздуха в пневмошине, не будет вовсе езды.
Сообщение от vadim- Сообщение от Pranevich Ihar влияние сжатого воздуха главное. перекатывается воздух в покрышке ? Тратится энергия на деформации воздушных пружин в пневматической шине.
