Стою перед выбором.
В чём разница по прочности сварных и клёпаных ободов?
|
|
|
|
|
Стою перед выбором.
В чём разница по прочности сварных и клёпаных ободов?
"И как упрёк своей судьбе - Ты сам, с собою не согласен." (с) Алексанра Баева
у сварного несколько больше шансов выжить если ты вмажешся швом в острую грань.
FS: Sram PG1070
Есть мнение, что баланс сварного обода чуть-чуть лучше чем у клёпанного. При обычной езде это не заметно, но на высоких скоростях (выше 40) клёпанный обод начинает "бить", то есть появляется некая вибрация при езде. Ну и сварной обод прочнее (что может проявиться в критических ситуациях)...
Norco Fluid 2.0 (03) (custom), Norco Nitro, Norco Torrent (04) (custom)[/CENTER]
Были прецеденты? Хотелось бы посмотреть.
"И как упрёк своей судьбе - Ты сам, с собою не согласен." (с) Алексанра Баева
Чтоб понять в чем разница, нужно сначала понять что требуется от обода. Для этого рекомендую поюзать расчетные проги типа ANSYS, SCAD, LIRA, Monomah.
Ну дык вот, сделав не хитрую модель обода, спиц, оси, приложив к оси нагрузку, сразу станет ясно как работает обод. А работает он в основном на сжатие. Т.е. если его разбить на множество сигментов, типа как режут колбасу в магазине, то каждый сигмент сжимается, сила сжатия зависит от его места положения относительно опоры колеса и т.д.. Если все сигменты сжимаются, то сварка это или ковка не имеет значения, нормально сделанное колесо работат как колесо, т.е. обод сжимается.
Что касается сварки, то...... говорить о надежности контактной сварки не стоит, сварка да еще контактная это оч сложный процесс, и контролировать его при массовом производстве почти е реально. Более того, говорить о том что сварной шев сам по себе прочнее глупо, т.к. чтоб он был прочнее для этого нужно применить ряд технологий, которые при контактной сварке не применяются. Например когда электродами варят сталь, то электроды содержат флюс, который не дает металлу утратить свои свойства, и легирует металл шва. Т.е. почти всегда наплавленный металл элетрода прочнее самих свариваемых деталей!!!
В случае с контактной сваркой, о таком даже не стоит и мечтать, метал обода и шва значительно отличается, и ничего с этим не поделать!!! Это результат термических процессов сварки, если металл обода имеет какуюто структуру, и эту структуру нагреть до температуры плавления, то структура уже изменится, и как правило не в лучшую сторону. А наплавлять туда прочный металл никто не будет, т.к. тогда будет дебаланс колеса. Более того, если рассматреть сам шев, в нем возможны не провары, т.е. контролировать подобные вещи при массовом производтсве не реально!!
Еще один момент. Колесо подверженно циклическим воздействиям, и как известно сварка в таких случаях не всегда хороша. Простой пример САМОЛЕТ, до сих пор они все на заклепках.
Теперь что касается "если налететь на бордюр", ну дык скажу следующее в обоих случаях колесу кердык, не важно сварка это или штамповка, если реч идет о ударе, способном прогнуть обод, то не поможет ни сварка ни штамповка, т.к. это тонкие места, а где тонко там и рвется!!!
Что касается штамповки, то мое мнение что это более контролируемый процесс, и есть ободы, где для стыка используют специальные муфты и спицы. Если грамотно рассчитать это соединение на муфтах, то можно добится того, что прочность на стыке будет прочнее самомого обода. При контактной сварке для данного узла, этого достич не реально!!!
Вывод:
Если реч идет об выборе обода, читайте его предназначение, этим все сказанно.
Для себя я сделал вывод, что лучше брать дорогой, клепанный на муфтах. Уже есть на рынке образцы стоимостью 1000 - 2000р. где производитель гарантирует прочность клепанного стыка больше чем сам обод.
П.С.
Первый велег был нордвей, потом норкахаос, оба на клепанных колесах, и проблем не было. Оба просто износились, т.к. я катаюсь регулярно и не взирая на времена года, и почти не реагируя на погоду ( кроме ацких снегопадов 1-2 раза в год). Сейчас юзаю норку флуид, это первый вел на сварных колесах, недавно колесо проломал об бордюр, пришлось менять обод. Вот ту пришлось провентилировать этот вопрос, пришлось самому в прогах поможделить, и поспрашивать мнение опытных спецов. В частночти консультировался у спецов МГТУ им. баумана, люди которые расчитывают реакторы, в курсе всех этих тонкостей, идеяс самолетом и циклическими нагрузками исходила от них. Такчто чтоб сварка была мазовой, нужно ждать новые технологии, а еще лучше, делать колеса вааще безшевными, типа вытачивать или выштамповывать. А еще лучше, делать в них много швов, тогда убить их об бордюр будет значительно сложнее, почему? Спросите у тех кто юзает сапромат.
<div class='quotetop'>Цитата(Яша Хейфиц @ 22.06.2008 23:23) <{POST_SNAPBACK}></div>Спасибо, поржал. Особенно - по поводу СКАДа. И в общем - по поводу того, что чтоб эти проги нормально с пользой поюзать, надо сначала нехило времени на их изучение потратить.
<div class='quotetop'>Цитата(Яша Хейфиц @ 22.06.2008 23:23) <{POST_SNAPBACK}></div>Ну, да... Классический случай сферического коня в вакууме...
<div class='quotetop'>Цитата(Яша Хейфиц @ 22.06.2008 23:23) <{POST_SNAPBACK}></div>Вообще-то, флюс не даёт металлу шва контактировать с кислородом воздуха и окисляться.
<div class='quotetop'>Цитата(Яша Хейфиц @ 22.06.2008 23:23) <{POST_SNAPBACK}></div>А ты уверен, что она там контактная? Я - нет (правда, в обратном не уверен тоже - просто не в курсе того, что там применяют).
<div class='quotetop'>Цитата(Яша Хейфиц @ 22.06.2008 23:23) <{POST_SNAPBACK}></div>Дерьмовый металл сыграл там не последнюю роль. В Ауди-БМВ-Мерседесах (список можно продолжать до бесконечности) тоже контактная сварка применяется - и что?..
velosuslik
Я - за сварной.
<div class='quotetop'>Цитата(Яша Хейфиц @ 22.06.2008 23:23) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotetop'>Цитата(Яша Хейфиц @ 22.06.2008 23:23) <{POST_SNAPBACK}></div><strike>В рот мне ноги!</strike> Сдается мне, что вы сами себе противоречите.
Флюс защещает металл от выгорания и легирует шев, т.е. добавляет туда углерод и др. добавки. Правда не всегда, но суть от этого не меняется, тело шва всегда прочнее!!! Т.е. если взять кусок сварки и кусок свариваемого металла, кусок сварки будет прочнее. А вот при контактной такого не бывает, и если она там не контактная, тогда темболее смысла ее варить нету, т.к. металл толщиной 1 мм. ровномерно сварить не реально, да еще если профили не простой. А неравномерная сварка, это концентрация напряжей, т.е. тонкое место.
По большему счету разницы в большинстве доступных не дорогих моделях ободов нету.
Добавлено позже (22/06/2008 23:52):
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 22.06.2008 23:45) <{POST_SNAPBACK}></div>Да нет, нличие стыка вкорне меняет картину разрушения, но не влияет на картину нормальной эксплуатации. Клепанный стык гасит возможные изгибающие моменты, т.е. момент в стыке равен нулю, это давольно не плохо в определенных случаях. Если таких стыков 4 или 10. При надлежащей конструкции (что сделать думаю не просто) это более выгодно чем одно цельное кольцо. Повторюсь, это выгодно при ударных нагрузках направленных на изгиб или прогиб обода, попробуйте согните линейку, а потом возьмите кусок линейки и попробуйте согнуть. Это теория сапромата.
Яша Хейфиц
Интересно... Давно-ли углерод в стали стал легирующей добавкой?...И как тогда быть со сваркой в среде защитного газа (в Аргоне, или CO2, например)? :D
Ну и... Прочность сварного шва - это, всё-же, скорее к материаловеденью, чем к сопромату.
Все что добавляют в металл кроме металла, есть легирующие добавки, направленные на улучшение свойств металла. В случае с ободами, сомневаюсь что их варят под аргоном, если даже и под аргоном, то сварить нормально шев многопустотного профиля, да еще так чтоб весь шев нормально работал не реально, а если контакт то темболее.
П.С.
Я всего лишь привел свои доводы, и не собираюсь с кемто спорить.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
