Черногория 2009

[0beron]

Судя по архиву погоды получается следующее:

15 октября (2000,2001,2002,2003 гг)

Загреб
ночью +5..+12
днем +8..+20

Дубровник

ночью +12 ... +18
днем +13 ... +25

То есть ехать однозначно с севера на юг, причем желательно где-то 15 октября завершить поход, а может раньше ...

[dba]

Про проблему поставить палатку с ЖПСом:
Проблема в рельефе и нахождении пяточка ровного места, не в самой "гористой" части Монтэнегро.

Я для себя давно уже определился что в городе с байком делать нечего, если это не транзит,
и все осматривается в седле. Про стары грады: в Черногории хорош только Котор, все остальное
попахивает новоделом, да и одинаковые они, один посмотрел, в остальных ничего нового не
увидешь. Мне вообще города и достопримечательности мало интересны, природа и рельеф-
вот ради чего стоит ехать.

Хорватия vs Черногория(в Хорватии не был):
1. Хорватия дороже. У Оберона я понял бюджет критичет.
2. Море и береговая линия одна. В Хорватии море чище? ) Даже если это и так то, то они смогут в него залесть в октябре? )
3. О какой инфраструктуре идет речь? Если мы говорим о байк-отдыхе то это байк-парки с подъемниками, размеченные вело-маршруты,
жпс треки маршрутов, велодорожки, большое кол-во веломагазов и мастерских по всей стране (в Дурмиторе веломаршруты нанесены на карту,
в тур-палатках предлагают какие-то мтб покатухи). В Хорватии это есть? С точки зрения обычной туристической инфраструктуры, чего вы не нашли в Черногории, что есть в Хорватии?
4. Об отношении к русским. Про Хорватию не скажу, хотя по отзывам, немцев любят больше, а вот в Черногории, к нам относятся лучше, чем в России. )))
5.Черногория "без инфраструктуры" edwarise (с) для полаточного отдыха это +.
6. Ехать вдоль побережья по шоссе зло, трафик большой, дороги узковатые. В Хорватии ситуация противоположная?
7. В Черногории на побережье кемпинги есть.

[0beron]

dba:
Ок, спасибо, возможно мы абсолютно о разном отдыхе говорим, этот раздел форума называется "Туризм",
а "байк-отдых" в байк-парках по размеченным маршрутам - для меня слишком унылое мероприятие, ну и осмотр городов - тоже самое,
без обид. Мои интересы: природа( море, горы, вершины, дороги) + какие-то места где не надо стоять в очереди чтобы их увидеть и т.д. (например обо на перевале, сейд на берегу и т.д. ). Бюджет для меня не столь критичен, но раскидываться деньгами нет желания. Про пищу: ее приятней есть, приготовленную на костре или горелке, чем в ресторане, поэтому один фиг что Черногория, что Хорватия (в плане питания - одинаково)

[dba]

Мой крайний пост это полемика с edwarise )))

Комрад edwarise говорил о некой "инфраструктуре" Хорватии. Я не вдупляюсь о какой инфраструктуре идет речь?
Вся обычная туристическая инфраструктура в Черногории есть.

Опять же, если вам города не нужны, а требуются "море, горы, вершины, дороги" то в Черногории этого добра хватает, и
без "раскидываться деньгами ". "Надо стоять в очереди" таких мест в Черногории нет, а из отчетов по Хорватии - есть.
Хотя вы поедете не в сезон, может и не будет их и в Хорватии.
Сложилось впечатление, что Черногорию вы списали в пользу Хорватии, и мой пост в защиту Че.)
Куда ехать решать вам, главное получить удовольствие от поездки и об отчетике не забыть.

[0beron]

<div class='quotetop'>Цитата(dba @ 16.06.2009 17:23) <{POST_SNAPBACK}></div>

Мой крайний пост это полемика с edwarise )))

Комрад edwarise говорил о некой "инфраструктуре" Хорватии. Я не вдупляюсь о какой инфраструктуре идет речь?
Вся обычная туристическая инфраструктура в Черногории есть.

Опять же, если вам города не нужны, а требуются "море, горы, вершины, дороги" то в Черногории этого добра хватает, и
без "раскидываться деньгами ". "Надо стоять в очереди" таких мест в Черногории нет, а из отчетов по Хорватии - есть.
Хотя вы поедете не в сезон, может и не будет их и в Хорватии.
Сложилось впечатление, что Черногорию вы списали в пользу Хорватии, и мой пост в защиту Че.)
Куда ехать решать вам, главное получить удовольствие от поездки и об отчетике не забыть.[/b]

Единственный фактор, кот. настораживает - это погода, ехать в холод не хочется, а это вполне возможно в начале октября.

[edwarise]

ну в черногории согласен - интересных старых городов нет, правда там есть интересный монастырь в горах, жаль забыл название. а вот в хорватии - точно нужно слесть с седла и кое что посмотреть. там есть очень сильные места. я тоже гораздо больше люблю природу, но в хорватии есть города которые реально поражают, в других странах такого не видел, хотя красивых и интересных городов в европе не мало.

понятно что по обычной дороге вдоль моря ехать глупо, я писал про горную дорогу которая идет вверху, высоко над основной трассой. там никаких машин не встречается (если только из местных деревень), там красиво и интересно, и виды оттуда просто супер.

море и в хорватии и в черногории супер - пожалуй лучшее в европе. да пожалуй что и точно лучшее, может океан на мадейре, но то океан и не совсем в европе. с загаженным морем италии не сравнить (поэтому итальянцы предпочитают ездить к чистой части андр моря в хорватию, сами мне говорили), да и испания с грецией уступают. про францию просто молчу.

я бы в октябре-ноябре в море легко залез. впрочем я залазил в охотское море в феврале преодолев огромные сугробы возле океана, так что я не показатель. но особых проблем купатся в южной долмации при плюс 20-25 я не вижу. чай не девушки.

я имел в виде общую инфраструктуру. байк инфраструктура в европе, тем более восточной, конечно лучше нашей, но не фонтан (не сша). всякие отели-мотели, закусочные, кемпинги, магазины, дороги, банки и обсл по карточкам и прочее в хорватии гораздо развитее. черногория пока еще сильно отстает, хотя согласен что для велотуризма это не суперважный фактор, хотя в целом путешествовать думаю приятней.

ч хорватии и черногории в целом к русским относятся одинаково. положительно. в черногории было чуть лучше когда они с сербами жили, особенно после бомбардировок и косовских историй. сейчас думаю одинаково где то. хорватский язык очень похож чем то на украинский, по русски в целом поймут. в черногории тоже самое. а вообще согласен - я еще не встречал страны где к русским относились бы хуже чем в россии. лучше всего мне показалось относятся к русским ... в америке и в лондоне. хуже всего вероятно там где тусуется наше быдло - турция, египет, болгария. черногория кстати может скоро пополнить этот список, там относительно дешево и народ туда скоро поедет соответствующей, любящий на отдыхе побухать и ничего не делать. отношение станет соответствующим.

а вообще думаю если посещать южную долмацию то черногорию посетить точно нужно. в плане природы и пейзажей там супер, при наличии хорошей камеры можно много интересного заснять. черногория классная приправа к далмации. но черногория без далмации - это вообще не то, самое интересное на мой взгляд все же в хорватии.

[citozus]

а вот в Израиловке в октябре как раз самая купалка. Местные-то не лезут, им холодно, а нам северянам ништяк. Вода в Средиземном море градусов 21-23

[minfo]

<div class='quotetop'>Цитата(edwarise @ 17.06.2009 00:51) <{POST_SNAPBACK}></div>

ну в черногории согласен - интересных старых городов нет, правда там есть интересный монастырь в горах, жаль забыл название. а вот в хорватии - точно нужно слесть с седла и кое что посмотреть.[/b]

Вот после такой "развернутой" рецензии по старым городам, интересам, названиям монастырей и сравнении с Хорватией делаешь вывод - чувак в себе и его мало интересует читатель, он о нем в принципе не думает.

Неинтересность старых городов - это вещь более чем субьективная, ибо и городов много и интересов тоже. Неких монастырей в горах тоже хватает, ибо страна в принципе горная, да и монастыри не в лысом поле строились. Слезать с седла или нет - это не от страны зависит, а от наличия времени (плана по дням) и ленивости чьей-то (простите) ленивой жопы.

Тошнотно.


ЗЫ с интересом слежу за Че-темами (да и в жж сообщества почитываю) - ибо страна впечатлила сильно.

[Mike Dream]

Водил велопоход по Черногории в 2007 году, Мицунский отчёт по нашему путешествию, даже стал лучшим в номинации на веломании.

Было ровно 2 недели, объехали страну практически по кругу и то, времени не хватило ибо было куда ещё заехать и что посмотреть. Сентябрь - идеальное время, в октябре боюсь, впечатления будут несколько смазаны дождями и прочей непогодой, да и нам в районе Майковаца досталось несмотря на первую половину сентября.
Так что Черногория - замечательная страна для отдельного путешествия, впечатлений от неё хватит выше крыши ещё надолго.

А вот Хорватия и Босния - наверное объект моего следующего путешествия И как минимум недели на три...

[0beron]

edwarise:
Многое спорно ... про Черногорию. Но не хочу писать, основываясь лишь на отзывах друзей, пока своего мнения не составил. А вот про Турку - это вы зря!
"хуже всего вероятно там где тусуется наше быдло - турция " - мы там были в 2005, я был в шоке от гостеприимства этой страны. Вот один из случаев:

остановились в огромном городе - Денизли по причине очередного прокола камеры (они были каждый день). Стоим, чинимся, к нам подходят местные в составе человек 5 и начинают что-то обсуждать и что-то нам говорят на турецком, я пытаюсь спросить на англ - не понимают. Потом чел подъезжает на микроавтобусе и жестами дает понять что хочет нас отвезти в веломагазин (у нас камеры кончились и мы клеились). Сажусь в машину и еду с ним. Приезжаем через 5 минут в вело-мотомагаз, там покупаю неск камер, которые кстати были дешевле самой дешевой в Соколях Едем обратно. Меняем камеру. Чел уодит и возвращается с подносом, на котором уже кувшин с чаем( оч вкусным и сладким,по-турецки) и чашки уже наполненные. Мы слегка офигели. До и после этого случая было примерно в том же стиле: где-то фрукты давали бесплатно или воду в бутылках (причем они не просят за это ничего и конечно же не обижаются если ты сам ничего не даешь, денег в смысле). Не было ни одного конфликтного случая с местными за весь поход, везде доброжелательность и позитив. В конце похода мне тошно было лететь обратно в Москву ...

- "понятно что по обычной дороге вдоль моря ехать глупо, я писал про горную дорогу которая идет вверху, высоко над основной трассой. там никаких машин не встречается (если только из местных деревень), там красиво и интересно, и виды оттуда просто супер."
- а трек у вас остался ? интересно посмотреть ... ( видимо оттуда спуск к морю проблематичен )