Необходимая мощность электро двигателя. - Страница 3
+ Ответить
Страница 3 из 19 ПерваяПервая 12345813 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 183

Тема: Необходимая мощность электро двигателя.

  1. #21

    По умолчанию

    На это я могу ответить. Мой друг купил три e-байка бренда RAD. Это безусловно не то что выпускают Cannondale или Trek, но и цена тоже дешевле - полтора года назад он заплатил $1500 за штуку. Это такие дуры с мотором в заднем колесе и с шинами шириной сантиметров 8 - 10. Чтобы поехать куда-либо покататься, туда надо сначала доехать. Значит их надо везти на машине. Грузить их приходится вдвоем. У него стоит cпециальный (для таких e-байков) Tule rack сзади и с велосипедами зад машины (VW Atlas) довольно заметно проседает. Наблюдать за тем как они их выгружают и потом грузят обратно - это достойное зрелище в своем роде. Повесить такое на стену чтобы хранить нереально. Починить шину с помощью обычных велосипедных инструментов тоже не реально. Накачать шину из баллончика или маленьким велонасосом тоже упаси бог. У меня в гараже на стенах висят четыре обычных велосипеда, но с этими пришлось бы просто хранить их в гараже а машина на улице. Ничего необычного но тем не менее. Приподнять его конечно не так трудно (35-40 кг) но поднять чтобы повесить на уровне головы - это немного череcчур, да и как и за что его вешать с их не совсем стандартной рамой как-то не понятно.

    И при всем этом у них самые дешевые дисковые механические тормоза, и обвеска как у велосипеда за треть его цены. То есть гавно-байк с мотором который хранить или перевозить - это геморрой еще тот.

    Я понимаю что это может быть не лучший пример, но это очень представительно для того что чаще всего встречается на дорогах потому что это самый низкий ценовой сегмент. И это то что у меня в голове ассоциируется с e-байками. При этом я замечаю и признаю что то что я вижу в веломагазинах - это тенденция к уменьшению веса и размера, весной в магазине Trek было много e-байков за $2600 которые намного больше похожи на велосипеды и по размеру и по весу. Все равно гавно-байки наверное, но не настолько уродливые и их кажется можно и хранить и перевозить как обычный велосипед. Не знаю смог бы я его загрузить на крышу, может и нет, но по крайней мере это продвижение в нужную сторону.

    Это не относится к лучшим образцам электро шоссейных велосипедов, они легкие, там все отлично, хорошая обвеска, и мотор впридачу (который не имеет мощности чтобы на нем ехать как на мотоцикле но поможет лезть в гору), но и цена другая (под десять - двенадцать тысяч, когда я смотрел в последний раз). Я могу заплатить пять тысяч за велосипед, но десять это как то слишком. Я не такой фанат.

    Я вижу из подписи что у вас Trail Neo, не знаю сколько он весит, но выглядит он намного больше как велосипед по сравнению с каракатицами типа RAD. У вас может быть другие впечатления он него, что конечно справедливо.
    Последний раз редактировалось Андрей_И; 11.08.2022 в 20:53.

  2. #22
    Веломаньяк Аватар для Chah
    Байк
    1. Cube Race One 2015 2. BH XTEP LYNX 5.5 PRO ES820 2020 3. Mondraker DUSK R 2023
    Адрес
    Таллин
    Сообщений
    2,131

    По умолчанию

    Андрей_И
    Вы в своих рассуждениях постоянно упоминаете что-то, что можно назвать электромопедами, но никак не электровелосипедами. Это как и по сути - вес, мощность мотора, развиваемая скорость, так и по определению в ПДД. Электровелосипед должен двигаться только при помощи кручения педалей, мотор должен быть не более 250 ватт, велосипед должен быть в меру лёгким, 20-27 кг и его скорость при помощи ассистента не должна превышать 25 км/час. И практически все проблемы и трудности, которые Вы описывали, просто отпадут сами по себе.)) Вообще такое ощущение, что настоящих электровелосипедов Вы не видели и не пробовали, что несколько странно...

  3. #23
    HAL-9000 Аватар для peayq
    Байк
    Off-Road Rohloff Titan (autumn 2019) New Carbon Allroad (summer 2022) Strida SX+EVO (spring 2023)
    Адрес
    Jupiter and Beyond the Infinite
    Сообщений
    6,988

    По умолчанию

    Chah, то что вы описываете называется pedelec, это нормальный европейский тип велосипеда, но в россии это считается электровелом для лохов, ведь русский же любит быстрой езды, и чтоб за свои бабки получить максимум мощи. вы там покупаете свои несчастные 250Вт за многотыщ евро и довольны, но в глазах простого российского потребителя вы лохи, потому что он за эти деньги может в гаражах собрать ракету, которая будет выжимать 80кмч. и никакими разговорами про пдд и как правильно жить вы ничего в их сознании не измените. умножадность это диагноз.
    I am putting myself to the fullest possible use, which is all I think that any conscious entity can ever hope to do.

  4. #24
    Веломаньяк Аватар для Chah
    Байк
    1. Cube Race One 2015 2. BH XTEP LYNX 5.5 PRO ES820 2020 3. Mondraker DUSK R 2023
    Адрес
    Таллин
    Сообщений
    2,131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от peayq Посмотреть сообщение
    потому что он за эти деньги может в гаражах собрать ракету, которая будет выжимать 80кмч
    Так я же только ЗА, просто не надо, скромно потупив взор, обзывать эти поделки электровелосипедами. А так да, каждой вещи своё место и своё время, придёт оно массово и в Россию, просто чутка попозже.))

  5. #25

    По умолчанию

    Да нет, - это Зудова, с десятого....
    Последний раз редактировалось Turbodiod; 19.08.2022 в 22:45.

  6. #26

    По умолчанию

    Потребная мощность по ситуации.

    Сам начинал несколько лет назад с 1кВт на моментных фэт моторах. Очень помогла моща особенно в первую зиму. Потом пошли более сложные задачи и сам прокачался прилично. Такая мощность стала уже не нужна, тем более что ландшафт сильно преобразился. Многие тропки и горки пошли под бульдозер и закатали их в асфальт парковых дорожек. Загородом также любимые дебри облагородили)))) пришлось менять конфиг и вела и электро составляющей. Была куча модификаций и эксперименты с разной мощностью 750, 500, 250.... Всякие бустеры или наоборот эко фишки привели к тому, что упёрся в непреодолимые противоречия. Баланс веса, мощности, пробега ни как не смог найти. Моторы либо жрут и мешают весом или не тянут и горят. И нет у них запаса ни по моменту, ни по оборотам. Так что пока велоэлектро компоненты, увы, не подошли. Потому взял карбоновый велик и катаю ножками. А при необходимости ставлю небольшой моторчик от РУ вертолёта. У него совсем иные хар-ки. Мизерный вес, мощность пиковая(несколько сек) до 2.5кВт питание от очень лёгких ЛиПо, иногда ЛиФе.
    Конфигурится система прям перед поездкой. Батки небольшие подключаются либо в параллель либо последовательно либо комбинации и того и другого. В зависимости от потребности в пути либо пробег максимальный на слабом ассистентом(50-100Вт) либо макс моща и момента для буста по горкам и несколько промежуточных вариантов(5-6) . ИМХО только адаптивная система даёт максимум пользы. Диапазон мощности от 100Вт до 1кВт считаю оптимальным. Это именно конфиг, а не мощность от нажатия на курке при одном конфиге. Соответственно шаги конфигов как по мне должны быть такие: 100Вт(ассист на дальняк) 300-500Вт(обычная езда, работа) 1кВт(горки, снег, грязь) ну и если есть возможность, то буст 2,5кВт для особых случаев(крутые горки, переезд брёвен, потребность в резких разгонах) и при езде по ПЧ.

    Но конечно это всё не совсем оптимально. Увы, то что идеально бы подошло из электро компонентов не найти в продаже. Потому пока это лишь некая грубая система из того что под рукой и разумеется постоянный поиск))))) меняются моторы, перематываются под нужное КВ. Перепаиваются конфиги АКБ и управляющая электроника. В ней кстати кроются многие нюансы позволяющие более эффективно использовать мощность моторов. Мне даже пришлось опять вернуться на систему дистанционного управления от РУ, с которой начинал. Всё эти велокурки и предустановленные режимы ассиста не дают использовать мощность правильно.

    И ещё.... Всё же АКБ это основное. Мощность мотора это ниочем если АКБ неправильная. Например веломотор 500Вт с ионками не способен бустануть так как слабый 100Вт мотор с ЛиПо с высокой токоотдачей. Получается что в первом случае возим на 5-6кг больше веса только что бы пару раз спуртануть. Во втором случае лёгкая слабая система гораздо оптимальней в 99% времени езды, а овербуст достигается за счёт более серьёзных компонетов, способных выдержать серьёзные перегрузки. Разумеется для такого случая нужна телеметрия на все компоненты иначе пых может случится))))
    Последний раз редактировалось SPIRITUS 2X2; 13.08.2022 в 03:24.

  7. #27
    Веломаньяк Аватар для Chah
    Байк
    1. Cube Race One 2015 2. BH XTEP LYNX 5.5 PRO ES820 2020 3. Mondraker DUSK R 2023
    Адрес
    Таллин
    Сообщений
    2,131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SPIRITUS 2X2 Посмотреть сообщение
    Потребная мощность по ситуации.
    Присутствующим в ветке стОит учесть, что всё вышесказанное относится исключительно к китайским поделкам или местному самосбору, и ни в коей мере не касается заводских кареточников - да да, тех самых слабых, с моторчиками в 250 ватт и мощности которых иногда даже слишком много.))

  8. #28

  9. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Asser Посмотреть сообщение
    о суть не в этом. А в том, что при 100ЛС камаз не повезет груз, а при 250W электровел не потащит тяжелого райдера
    Не совсем так....
    ]КАМАЗ и при 100л.с. может повезти груз. Вопрос лишь в скорости перевозки. При этом гоночный болид, 1000л.с. никогда не сможет перевезти груз какой сможет камаз со 100л.с.
    Тут вопрос конструктива трансмиссии и момента мотора.
    Например хилые кареточники 250Вт в принципе могут тащить любого рейдеры который вообще не раздавит вел)))) Просто будет делать это медленно, на первой передаче. Разумеется тяжеловеса разогнать, тем более в подъем до 40-45км/ч не сможет. Т.е. вес можно тащить слабым мотором за счёт трансмиссии или момента, а лучше и за счёт того и другого)))) Мощность же нужна что бы тащить быстро. Особенно потребность в мощности на веле проявляется на скорости, когда растёт сопротивление воздуха. И тут вес велосипедиста не так важен сколько коэффициент сопротивления(т.е. важна посадка, то какая одежда одета, насколько она парусит и т.п.)
    Соответственно самый простой путь избрали производители среднемоторной компоновки. Они тупо ставят слабый мотор и пользуются трансмиссией дабы нивелировать проблемы слабого мотора. Но увы, на скоростях пользовать такую технику не имеет смысла.
    Производители МК также не особо паряться.... Они решают проблемы редуктором и повышением момента и мощности, но получают проблемы на разгоне, и в подъемах где нельзя ехать быстро.
    К сожалению никто пока не пытается придумать и сделать что то универсальное, что бы и скорость была и тяга на небольшой скорости и низкий расход энергии(т.е. высокий КПД во всех режимах)
    Имхо идеально было бы иметь многосекционный электромотор с переключением фаз звезда/треугольник. При этом видимо это будет именно МК но с внутренней, скорее всего планетарной передачей или вариатором.

    В частности я пробовал моторы с переключением фаз. Один мотор работает в двух режимах. В одном режиме максимальная скорость низкая при том же АКБ, но зато уверенная тяга на низах и низкое потребление энергии. Вел намного уверенней разгоняется и на низких скоростях тянет в гору. Затем переключаем обмотки и получаем заметное увеличение мощности. Соответственно раза в полтора выросла скорость и вообще тяга на скорости. Но, на небольших скоростях вел перестаёт ехать вообще, надо опять переключать обмотки.
    Аналогичная ситуация и с двумя моторами. Например вместо 500Вт, если поставить 2 по 250Вт, то имеем совсем иное поведение вела. Особенно если эти моторы с разным КВ. Один моментный для низов больше. Второй высокооборотный для выхода на большую скорость. И вот тут.... Если эти моторы ещё и с переключением фаз, то получаем очень интересный рабочий диапазон скорости и тяги. Если кратко, то стартует вел на первом моторе с перключением фаз на тягу. Затем, по мере роста скорости, этот мотор переключается на фазу высокооборотную и ещё можно уже подключать мотор второй но с фазой тяги, ибо для него скорость ещё недостаточная. Ну а дальше первый мотор либо отключается, либо работает в режиме овербуста. Эта кратковременная форсировка поможет на разгонах и подъемах. А основная нагрузка на скорости ляжет именно на второй мотор работающий в фазе скорости с максимальным КПД. Но ехать с постоянной скоростью это одно, а разгон это иное.... Без овербуста первого не справится.
    Разумеется тут нужна серьёзная система управления. Я не смог всём этим хозяйством эффективно управлять вручную. Да и руль весь в тумблерах не есть хорошо)))) Как то это всё надо заардуинить. Но это сложно. Знакомый ардуинщик слился уже после недели гемора))))
    Разумеется и стоимость работ высока. По предварительным наработкам получается пол ляма это только электроника и разработка ПО. Ну и конечно такие моторы мягко говоря не дешовые. 1000у.е. моторы, примерно столько же контроллеры. И это не считая работ по интеграции в вел и стоимости трансмиссии. Причём простую трансмиссию не поставить, КПД низковат....

    Но, это я всё к чему? Просто не стоит смотреть на цифру мощности и думать что вот мотор мощнее, значит ездить будет лучше. Нет, тут надо оценивать всю конструкцию и диапазоны работы. Я видел уже кучу велов где тупо не реализуется мощный мотор. Более того, в тестовых заездах на реальной местности 3кВт вел запросто может слить велу с 500Вт мотором. И даже хилый кареточники 250Вт иногда может сделать МК в 1-2кВт если тот работает в неправильном диапазоне оборотов.
    Последний раз редактировалось SPIRITUS 2X2; 14.08.2022 в 20:47.

  10. #30
    Веломаньяк Аватар для vitas155
    Байк
    Электровелосипед Custom: 500ватт 52в 16а.ч уст.зеркала  пов,сигнализация
    Адрес
    Дедовск
    Сообщений
    84

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от craz Посмотреть сообщение
    250 ватт и точка.
    не,надо электровелосипед чтоб мотор гигаватт, 380в 1 000 000а.ч пробег 99999км скорость 400кмч как у болида F1
    Последний раз редактировалось vitas155; 15.08.2022 в 12:12.
    1:Kugoo M2 2019 18 а.ч 48в 350ватт установ. зеркало LH-100,мотор с датчиками холла,сигнализация
    2:Kugoo MaxSpeed 18 а.ч 52в 600ватт уст. зерк.LH-100 Сигнализация
    3:Электровелосипед Custom: 500ватт 52в 16а.ч уст.зеркала  пов,сигнализация мой сайт: www.ps-gamers.ru

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Продается самолетик( ИК управление, электро)
    от advokat в разделе Не велосипедное
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 22.07.2010, 17:44
  2. Ответов: 76
    Последнее сообщение: 26.05.2010, 00:51
  3. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.11.2009, 17:55
  4. Звоночек (электро)
    от reload в разделе Свет и электричество
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.04.2008, 22:45
  5. Гуляние втулок и мощность торможения
    от Napalm в разделе Технические вопросы
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 15.06.2006, 14:44