Первый шоссейник (флудим тут!) - Страница 16541
+ Ответить

Тема: Первый шоссейник (флудим тут!)

  1. #165401
    Налётчик-испытатель Аватар для Dmitry_30
    Байк
    FastRoad SLR1
    Адрес
    На диване в России
    Сообщений
    3,097

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от blindrage Посмотреть сообщение
    «Происходит» курс физики за 7-й кл., где рассматриваются силы, действующие на тело (в нашем случае Систему тел), движущееся по наклонной поверхности.
    Ткни носом пожалуйста. А то, видимо, пропустил.

    Цитата Сообщение от blindrage Посмотреть сообщение
    Примерные формулы для расчётов и методологию экспериментов ранее приводил.
    Это прекрасно. И сколько получилось экономии в ваттах?
    Если практических экспериментов не было, то сколько в теории (исходя из расчётов) должна быть экономия?

    Цитата Сообщение от blindrage Посмотреть сообщение
    Но после этого здесь начинался такой «вой» местных «авторитетов», что приснопамятному И.А.Крылову хватило бы сюжетов ещё б на десяток произведений в его стиле...
    Не без этого.
    Местная публика не осилила И.Праневича с пружинками. А ты тут про физику 7-го класса.

  2. #165402
    Веломаньяк-универсал Аватар для blindrage
    Байк
    MeridaCC5(09')mod, FeltJumpShot(09')mod, Velosuper(93')fix, Format2323(21')
    Сообщений
    1,285
    Записей в дневнике
    21

    По умолчанию

    Ещё раз: в UCI-фреймах главным ограничением эффективности велосипеда являются, эти же самые правила UCI, регламентирующие диапазон расположения каретки и зазоры между покрышками и рамой. Все производители Про Тур велов стремятся «на пределе» вписаться в эти ограничения: либо dd-drop=75мм, но ростовка ХS, либо ч/с 405мм, но bb-drop=70, итд...

  3. #165403
    Налётчик-испытатель Аватар для Dmitry_30
    Байк
    FastRoad SLR1
    Адрес
    На диване в России
    Сообщений
    3,097

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от blindrage Посмотреть сообщение
    Ещё раз: в UCI-фреймах главным ограничением эффективности велосипеда являются, эти же самые правила UCI, регламентирующие диапазон расположения каретки и зазоры между покрышками и рамой. Все производители Про Тур велов стремятся «на пределе» вписаться в эти ограничения: либо dd-drop=75мм, но ростовка ХS, либо ч/с 405мм, но bb-drop=70, итд...
    Ну это связано с антропоморфией человеческого тела. А не эффективностью как таковой.

    Еще вспомнилось, что это же может быть связано с требованиями к боковой прочности, которую рамы должны выдерживать в значительных величинах.

  4. #165404

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от blindrage Посмотреть сообщение
    Это уже́ второстепенные детали, которые вносят практически одинаковые помехи при любой гео. Положительный эффект достигается именно за счёт приближения Центра тяжести Системы «велосипед-велосипедист» к поверхности качения. При движении по равнине и на спусках, также присутствуют положительные эффекты (за счёт чего - я уже́ упоминал чуть ранее).
    Вы неправильно оцениваете ситуацию. "Второстепенные детали" могут составлять 99.5% всего эффекта, что делает влияние положения каретки пренебрежимо мало. В реальности нет идеального равномерного движения, а есть динамическая система с динамически меняющейся поверхностью и вот для всей этой постоянно меняющейся системы и нужно считать эффект. Если вы этого не понимаете, то грош цена таким предварительным расчетам.

    Да, и потом - положение каретки определяется не указанными вами прямоугольниками, а статьей:
    ARTICLE 1.3.015
    “The distance between the bottom bracket spindle and the ground shall be between 24 cm minimum and maximum 30 cm.”
    The aim of this rule, among other things, is to avoid the risk of the cranks or pedals touching the ground when cornering.

    Прямоугольники - это общая форма из треугльников.
    Последний раз редактировалось FreeJazz; 03.06.2025 в 17:20.

  5. #165405
    Веломаньяк-универсал Аватар для blindrage
    Байк
    MeridaCC5(09')mod, FeltJumpShot(09')mod, Velosuper(93')fix, Format2323(21')
    Сообщений
    1,285
    Записей в дневнике
    21

    По умолчанию

    Это прекрасно. И сколько получилось экономии в ваттах?
    Если практических экспериментов не было, то сколько в теории (исходя из расчётов) должна быть экономия?
    Практические эксперименты были (но без точных замеров): собирал МТБ с низкой кареткой dd-drop≈70, но на 26" и ставил 20с на циклокросс - в гору они забирались очень бодро.

    Расчёты (математические) сделать крайне сложно, в связи с большим диапазоном погрешностей. Субъективно (предположительно) уже́ приводил цифры ожидаемого эффекта: при «опускании» dd-drop на 5мм и «укорачивании» ч/с на 5мм на вышеупомянутой Горке гонцу, способному взобраться на неё за ~час, такая гео сэкономит, предположительно опять же, не менее 30секунд.

    ---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------

    Цитата Сообщение от FreeJazz Посмотреть сообщение
    Вы неправильно оцениваете ситуацию. "Второстепенные детали" могут составлять 99.5% всего эффекта, что делает влияние положения каретки пренебрежимо мало. В реальности нет идеального равномерного движения, а есть динамическая система с динамически меняющейся поверхностью и вот для всей этой постоянно меняющейся системы и нужно считать эффект. Если вы этого не понимаете, то грош цена таким предварительным расчетам.

    Да, и потом - положение каретки определяется не указанными вами прямоугольниками, а статьей:
    ARTICLE 1.3.015
    “The distance between the bottom bracket spindle and the ground shall be between 24 cm minimum and maximum 30 cm.”
    The aim of this rule, among other things, is to avoid the risk of the cranks or pedals touching the ground when cornering.

    Прямоугольники - это общая форма из треугльников.
    И этим тоже. Сейчас наизусть не помню, но там нужно соблюсти ещё и расстояния от осей переднего и заднего колеса, вписаться в эти 80мм шаблоны и, по-моему, ограничение по высоте между осью заднего колеса и кареткой тоже...

    Ещё раз UCI = безопасность. Не будь этих правил, все бы ездили трек и разделки на лигерадах в полном аэрокожухе. А в горы - с передними 20"-колёсиками и педалями чуть ли не касающимися земли.

  6. #165406

    По умолчанию

    Расчёты (математические) сделать крайне сложно, в связи с большим диапазоном погрешностей. Субъективно (предположительно) уже́ приводил цифры ожидаемого эффекта: при «опускании» dd-drop на 5мм и «укорачивании» ч/с на 5мм на вышеупомянутой Горке гонцу, способному взобраться на неё за ~час, такая гео сэкономит, предположительно опять же, не менее 30секунд.
    Гипотеза основана на предельно упрощённой физике седьмого класса, которая оперирует предельно упрощённой математикой понятной для ученика седьмого класса но сделать более-менее точный расчёт исходя из этой физики вы не можете. Но пишете я так чувствую что попрёт, основываясь на эксперименте установки 20 мм покрышек на велокросс и сборки мтб с низкой кареткой (кстати ещё вопрос как достигалось низкая каретка на МТБ). Это просто пример наукообразного рукоблудия

  7. #165407
    Налётчик-испытатель Аватар для Dmitry_30
    Байк
    FastRoad SLR1
    Адрес
    На диване в России
    Сообщений
    3,097

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от blindrage Посмотреть сообщение
    Практические эксперименты были (но без точных замеров): собирал МТБ с низкой кареткой dd-drop≈70, но на 26" и ставил 20с на циклокросс - в гору они забирались очень бодро.
    Ощущение оно про субъективное. Нужны измерения приборами. Иначе это пол-палец-потолок плюс-минус лапоть.

    Цитата Сообщение от blindrage Посмотреть сообщение
    Расчёты (математические) сделать крайне сложно, в связи с большим диапазоном погрешностей. Субъективно (предположительно) уже́ приводил цифры ожидаемого эффекта: при «опускании» dd-drop на 5мм и «укорачивании» ч/с на 5мм на вышеупомянутой Горке гонцу, способному взобраться на неё за ~час, такая гео сэкономит, предположительно опять же, не менее 30секунд.
    ~30 сек на час экономии в гору при средней мощности (AP) в 330 Вт это ~3-4 Вт. Чуть больше мощности даст различие между хорошо промытой и напарафиненой цепью, и грязной (проехавшей ~250 км).

    Ещё больше мощности уходит на боковое сгибание кареточного узла при кручении педалей стоя - при AP 330 Вт ещё сверху около 10-12 Вт съедается.

    Стоит ли овчинка выделки?

    Цитата Сообщение от blindrage Посмотреть сообщение
    Ещё раз UCI = безопасность.
    И хотелось бы, что бы это таким и оставалось.

  8. #165408
    Конь Аргонь Аватар для 2020АК103
    Адрес
    Москва, Черемушки
    Сообщений
    4,530
    Записей в дневнике
    73

    По умолчанию

    Демоны! Вы во што курилку превратили?!
    Стоило уехать на выставку Уголь и майнинг в Новокузнецк, а вы тут физикой за 7 класс меряетесь
    Почему Оллегатор5 молчит и допускает этот шАбаш?!

  9. #165409

    По умолчанию

    Верните воздушные пружинки и киловатты Ивана, этот бред и чушь скролить уже нет сил

  10. #165410
    Конь Аргонь Аватар для 2020АК103
    Адрес
    Москва, Черемушки
    Сообщений
    4,530
    Записей в дневнике
    73

    По умолчанию

    Dmitry_30, вот какой же ты убедительный, когда ватт туда, ватт сюда!

    ---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

    Цитата Сообщение от f1rstx Посмотреть сообщение
    Верните воздушные пружинки и киловатты Ивана, этот бред и чушь скролить уже нет сил
    Согласен, я бы остался в выборе грэвель навеки, если бы вместо праздника ГранФондо и чиловых коферайдов мне уважаемые Доны предложили бы вот это вот все

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 15 (пользователей: 1 , гостей: 14)

  1. S.N.

Похожие темы

  1. Мой Первый
    от Чингачгук в разделе Мои два колеса
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 01.03.2013, 20:07
  2. Не первый байк, но... первый кастом: GIANT XtC Composite
    от KEEPER555 в разделе Мои два колеса
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 22.10.2011, 17:50
  3. Мой первый
    от Ann-and-Di в разделе Мои два колеса
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 27.07.2009, 02:14
  4. Первый вел...
    от Topman в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 15.08.2008, 11:01

Метки этой темы