Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 146
+ Ответить
Страница 146 из 211 ПерваяПервая ... 4696116136141144145146147148151156176196 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,451 по 1,460 из 2104

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #1451

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    Есть два принципиально рациональных)) варианта, и один другой))

    Вариант 1. Когда я выезжаю необязательно (и недалеко. Потому что необязательно же)) покататься на велосипеде, я выезжаю на необязательном велосипеде. По определению. "Лишь бы велик не тупил адски")

    Вариант 2. Когда я выезжаю "в экспедицию" (а можно и без кавычек)), я выезжаю на специально подготовленном под специфику моей экспедиции велосипеде. Как обретается оный велосипед?.. Ну, если у меня нет в чем-то опыта?.. Я слушаю тех, кто ездит в такие же экспедиции, в которые хочу ездить я сам, и так, как хочу ездить я. Выделенные ключевые слова делают выбор велосипеда и практичным и рациональным.
    Я вот не хочу ездить "с памперсом и в шлеме", и в режиме упорного Леопольда. Просто нихочу и все)
    Но люблю заехать "в стройку" (промзоны там всякие и пр.))) Поэтому, прочность, дуракоустойчивость и танковая проходимость в железе - нужны, нежность в тормозах и переключении - ненужны))


    Вариант 3, а.к.а. "Ну это же слон!". Нередко присутствует в народе (не у меня, но регулярно его встречаю в желаниях "начинающих велосипедистов". Нередко это так: стою я где-то с великом, подходит чел, и начинает типа "о, у меня тоже велосипед, я тоже хочу..."). Выясняется, что он хочет "слона, потому что это слон" (обычно, потому что модно-актуально). Когда выясняется, что чел катает "за пивом по двум ближайшим паркам", но хочет максис и гидру и все такое, а трещотка, как он слышал, это не то, я не знаю, что ему сказать, вежливо и молча киваю, на том и сливаю)
    опять натягиваете)) научится можно только самому. никак не иначе. никакой на улице встреченный чел не способен ничему научить, только лиш подсказать из своего субъективного опыта. пробуй сам, ищи, расти и тянись вверх. пара движений извилин достаточно для понимания, что на стуле ехать, это лютый бред, ещё и вредный своему телу. что люди внезапно спсобны видеть тех же птичек и сидя жопом вверх. что заниматся физ активностями в джинсах, чудо позорное. вся логика этого лежит на поверхности. немощ своего тела и характера не принимать как данность, пытаясь нарисовать аргументы, а пытатся исправить хоть по капле.

    ---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:57 ----------

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Ну это смотря что и смотря под какую закуску.

    Если что, мы с друзьями очень уважаем жанр алкорайдинга.
    я сам любитель. заехал в заведение. сделал свои алко дела, покатил дальше. лавочка в парке в этой теме лишняя. да и противозаконная)
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  3. #1452
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    немощ своего тела и характера не принимать как данность, пытаясь нарисовать аргументы, а пытатся исправить хоть по капле.
    Какое-то спортцмэнство и физкультурничество в этой фразе вижу я.

    Почему-то именно в вопросе о выборе посадке эта мысль всплывает особенно часто. Обычно мне хочется спросить: а брюки и рубашку надо тоже покупать на размер меньше - чтобы "немощь тела и характера" выступала особенно рельефно?

    Почему нельзя отрегулировать велосипед ровно так, чтобы было удобно в ДАННЫЙ МОМЕНТ? Почему велосипед (ЛЮБОЙ!) обязательно надо воспринимать как спортивный тренажер?

    ---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------

    PASSATizhi, насчет лавочки именно в парке - пожалуй, соглашусь. Есть более поэтические места.

  4. #1453

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Какое-то спортцмэнство и физкультурничество в этой фразе вижу я.
    Всего лиш желание делать вещи как минимум не плохо. А лутше, когда хорошо. Сварить вкусный борщ, а не красную жижу. Обои поклеить ровно без складок и швов, а не каждую полосу наоборот. Ездить на веле ну хотя бы не медленне бегунов, а лутше, если быстрее чем вчера. Извлекать удовольствие из процесса и результата
    Последний раз редактировалось PASSATizhi; 22.04.2025 в 14:32.
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  5. #1454
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,309

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Почему нельзя отрегулировать велосипед ровно так, чтобы было удобно в ДАННЫЙ МОМЕНТ?
    Потому что в ДАННЫЙ МОМЕНТ всегда удобнее "унитазная" посадка, седло-диван и руль в небеса. Вопрос: "А что это я так устал, и всё болит?" возникает всегда несколько позже. А нормальная посадка, в которой ничего не болит, и в которой максимальная эффективность, вначале всегда неудобна, к ней нужно привыкнуть, а кому это надо В ДАННЫЙ МОМЕНТ?
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  6. #1455

  7. #1456

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    научится можно только самому. никак не иначе. никакой на улице встреченный чел не способен ничему научить, только лиш подсказать из своего субъективного опыта.
    Простой пример из моего начала на мтв: 2001 год - купил тот самый Атом ХС-200, привык к стоковой посадке (после Украины-то)), все понравилось (руль задрал уже гораздо позже, это другая история)). Через год захрустела у меня стоковая то ли трещотка, то ли кассета. Взглянул я - молотком и отверткой, как у Спутника, это вроде не отвернуть... Ну, на крайняк погодим, пойду с этим колесом в Соколя съезжу. "Какой-то у тебя стандарт странный, нету у нас такого съемника", говорили все там. Лишь в одном месте мастер крякнул, взял какой-то съемник, пошел с ним к точильному станку, вернулся, и крякая, снял пирамидку звезд (это неточно, но после снятия я слышал "срам какой-то странный"). Оказалось - барабан накрылся. Нового барабана для этой втулки не было уже ни у кого, крякай-ни крякай)) Меня эта эпопея уже так достала, что на следующей неделе я приехал покупать новый МТВ целиком. Выбрал серебристо-красно-черного Калахаря 590. Несколько месяцев не мог понять "то ли лыжи не едут, то ли...": по грунтам катил на ура, по асфальту - вообще не катил. Ну не знал я тогда, что бывают такие некаятящие шины (откуда мне было знать, имея лишь опыт с совковелами + всего две стоковые шины на Атоме (которые, повторюсь, даром что как у реального трактора - катили без проблем) ?.. Моего
    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    своего субъективного опыта.
    категорически не хватало, чтобы понять, а чой-то Мерида не катит. Пришлось идти на Велозону, там и про эти шины все расписали, и вообще про много чего еще. Выбрал я из всего этого расписанного то, что мне было сродни и нужно. И про посадки мтв-шные все понял (ну, чай, и Спутник у меня несколько лет с бараном был), но руль на Атоме, а потом и на Мериде, задрал (на Атоме, как на отлично катящем, задрал высоко как на Украине, а на Мериде, по характеру так и оставшейся чисто грунтовым жипом даже при установке на швальбослики 1,75", задрал пониже) И все такое прочее.
    То есть, когда начинаешь принципиально новый этап велосипединга (с ХВЗ на МТВ)), тебе может не хватить собственных знаний, опыта, и мозгов Они, собственные, нужны и работают, когда уже где-то почерпнул базу, примерил на себя, и сделал выводы, "в каком месте я хочу спорт, а где не хочу"
    Ну неужели бы, если б всякие мои максисы и деоры были однозначно лучше, они б пылились в углу в куче остальных запчастей, в то время как я езжу на кенде и сисе?.. Нетъ, не однозначно лучше они, а специфически лучше. Специфика та меня сковывает, так что, у меня есть и деор на максисе, и битвин на трещотке, и оба хороши соответственно для своего целевого назначения
    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    А нормальная посадка, в которой ничего не болит, и в которой максимальная эффективность, вначале всегда неудобна, к ней нужно привыкнуть, а кому это надо В ДАННЫЙ МОМЕНТ?
    Как долго привыкать?
    Пробега в три навеса, почти по кругу стертых в хлам, достаточно?
    Я так и не привык: не мог логически понять, зачем мне упираться в руль и смотреть исподлобья всю дорогу, когда этот упор мне нужен лишь в моменты активных атак, а эти моменты занимали максимум, 30% от катушки (а гораздо чаще - гораздо меньше процентов), а остальное время мне хотелось ехать вот так
    Неужто бы, имея это https://forum.velomania.ru/attachmen...2&d=1508229919, я бы с гораздо бОльшим удовольствием и гораздо чаще катал на этом https://forum.velomania.ru/attachmen...9&d=1517212381 https://forum.velomania.ru/attachmen...5&d=1511989441, и строил бы такое https://forum.velomania.ru/attachmen...4&d=1538955668 после 10 лет плотной езды на Меридах ?..))
    Последний раз редактировалось Offroadster; 22.04.2025 в 16:32.

  8. #1457
    Веломаньяк
    Байк
    стелс авангард 350 с планетркой.
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    3,196
    Записей в дневнике
    18

    По умолчанию

    https://forum.velomania.ru/attachmen...4&d=1538955668 Эта картинка немного похожа на смесь круизера и мтв. Ну, немногие катались на круизере. Так же как на шоссере тоже многие не катались. Не с чем сравнивать свой "диван с рулем в небо".

    А это детский велосипед с колесами 24"?
    Последний раз редактировалось сергей345; 22.04.2025 в 19:09.

  9. #1458

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сергей345 Посмотреть сообщение
    https://forum.velomania.ru/attachmen...4&d=1538955668 Эта картинка немного похожа на смесь круизера и мтв.
    Это был бы круизер, если бы не полностью мтв-шная (то есть, анти-круизерная) геометрия рамы (рама - Харо Флайтлайн 2011 г.). А так - это стритец (эта рама достаточно мясиста, и двухкоронка хоть и лайт, но все же рабочая, под мои 60 кг, околоплюшевая РСТ (и даже нормально-мягенько-плавненько заканчивает отскок) + Хукворм сзади не для красоты, а чтобы смело не беречь заднее колесо)). Кстате, рога тоже не для красоты: они по факту оформляют зауженный хват а-ля коротенький лежак. Есс-но, хват получается повыше)) но узость хвата нормально 175768.jpg)) заужает аэродинамику.
    Ну а диван полноценно работает только когда едешь ровно и А когда стритец, то чаще гордо стоишь на топталках)

    Цитата Сообщение от сергей345 Посмотреть сообщение
    Ну, немногие катались на круизере. Так же как на шоссере тоже многие не катались. Не с чем сравнивать свой "диван с рулем в небо".
    Дело не в том что немногие катались)) Дело в том, что если на круизере пытаться ехать с привычкой езды на мтв, это как ковбоя на слона посадить...))
    Последний раз редактировалось Offroadster; 23.04.2025 в 00:02.

  10. #1459

    По умолчанию

    Для меня велосипед это хобби. У меня небольшие пробеги (1500-2000 в год), но каждый раз, когда я сажусь на велосипед хочу получать максимум комфорта и эстетики. Если мне не нравится цвет, то такой велосипед брать не буду. Потому что во-первых он должен быть красивым, а во-вторых все остальное. Ну а учитывая, что все мои велосипеды от ААА брендов, типа Трека или Спеша, то они не только красивые, но и спроектированы они нормально.
    Последний раз редактировалось wfcwfc; 23.04.2025 в 01:33.

  11. #1460

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    Потому что в ДАННЫЙ МОМЕНТ всегда удобнее "унитазная" посадка, седло-диван и руль в небеса. Вопрос: "А что это я так устал, и всё болит?" возникает всегда несколько позже.
    Весь вопрос в этом "несколько". Учитывая неспешность неспортивных велосипедов, больше чем на 50км на таком вряд ли кто поедет, а с полтинником хорошо подрбранное дорожное седло вполне справляется.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26