Подскажите по моделям складников

[lookout]

Смежные темы

"Выбор между планетаркой или перекидкой"

https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=405022

[Bucket of kittens]

спор про износ колодок или резины

Спор ни о чем.
Несколько двоешников запутались в своих показаниях, пытаясь помочь безнадежному Оффу укрепиться в его заблуждениях

Кратко: Офф утверждает, шо маленькое колесо трактора Беларусь крутится быстрее большого. То бишь, постоянно проскальзывает и буксует))

[Offroadster]

Давай так:

Точки на ободе трактора Беларусь движутся с одинаковой скоростью, независимо от диаметра.

Всё, я пошел искать альтернативный мир, где переднее колесо Беларуся крутится с той же скоростью, что и заднее.

,спор про износ колодок

Да, колодок.

я за то что брызговики износятся одинаково (пренебрегаем налипшей грязью и абразивом)

Не пренебрегаем абразивом, потому что он - реальный неотъемлемый и неизбежный фактор.
Мелкое колесо крутится быстрее?.. Тогда почему, при скорости этого мелкого "напильника" х2, его брызговик протрется не быстрее?


Насчет подхода "пренебрегаем", кстати: вот ломучие складные алю рамы появились как раз, когда инженеры пренебрегли реальностью, рассчитав прочность алюминиевой рамы, грубо говоря, как стальной, в том числе, что сварные швы будут качеством\прочностью не хуже. В теории - сварные алю швы таки и не хуже. Но на практике есть факторы, которые в теории отсутствуют: не учтя на практике, что реальное качество алю сварки очень часто хуже, чем стали. Просто потому, что сталь реально несложно сварить и "на отвали", а вот алюминий "на отвали" непроваривается, с окислами, критичными кавернами и критичным отжигом труб.
Другими словами, инженеры наивно (или неужели специально?..)) пренебрегли реальностью реального изготовления велосипедов, в результате чего мы получили тему про поломки рам и рулей складников))

[evgen71]

Не пренебрегаем абразивом, потому что он - реальный неотъемлемый и неизбежный фактор.
Мелкое колесо крутится быстрее?.. Тогда почему, при скорости этого мелкого "напильника" х2, его брызговик протрется не быстрее?

Потому что количество абразива проходящего по брызговику при двух оборотах быстрокрутящегося малого колеса такое же как при одном обороте большого.
Если принять разницу длины окружностей большого и малого колес в два раза.
НО,при этом сам материал малого колеса трется о брызговик в два раза чаще чем большое при прохождении одинакового расстояния и соответственно быстрее изнашивается.

[Offroadster]

Потому что количество абразива проходящего по брызговику при двух оборотах быстрокрутящегося малого колеса такое же как при одном обороте большого.

Раз: если скорость "точильного камня" в два раза выше, это ниочем?..)
Два: в два раза выше скорость обновления абразива на "точильном камне" (то есть, пыли, обновляющейся на тормозных дорожках вибряков за каждый оборот).

[evgen71]

Раз: если скорость "точильного камня" в два раза выше, это ниочем?..)

Про этот процесс не знаю,наука молчит.

Два: в два раза выше скорость обновления абразива на "точильном камне" (то есть, пыли, обновляющейся на тормозных дорожках вибряков за каждый оборот).

Но пыль точно также на большом колесе постоянно поступает "свежая" за один оборот пока на втором обороте мелкого колеса подходит порция новой.
(помним что за один оборот большого колеса мелкое проворачивается два раза)

[Offroadster]

,наука молчит.

А логика что говорит о скорости заточки ножа в зависимости от оборотов точильного станка?..)

Но пыль точно также на большом колесе постоянно поступает "свежая" за один оборот пока на втором обороте мелкого колеса подходит порция новой.
(помним что за один оборот большого колеса мелкое проворачивается два раза)

Нам важно, как часто эта свежая пыль абразивит колодки.
Для этого надо уяснить, как эта пыль попадает на обод. Повторяюсь: условно (да и на практике), больше всего пыли на обод налипает в надире колеса. Мелкое колесо сквозь надир успевает прокрутиться два раза, когда большое - лишь один.
И более практичная, чем надирная, физика: а) мелкое колесо так быстро крутится, что завихрения вокруг него больше, с вытекающим напылением, б) мелкое колесо ближе к пыльной земле, с вытекающим напылением.
Короче, количество свежей пыли, проходящее через колодки, на мелком ободе, условно в два раза больше. Ну, это менее важно, если катать по чистой лаборатории, и очень важно, если по грязи))

[evgen71]

Короче, количество свежей пыли, проходящее через колодки, на мелком ободе, условно в два раза больше. Ну, это менее важно, если катать по чистой лаборатории, и очень важно, если по грязи))

Да с какого это в два раза больше и как колесо может быть "ближе" к земле?
Большое также находится на уровне земли и также постоянно загребает пыль новую за свой один оборот пока мелкое загребает за два.
Единственно если прямо жижа летит с водой то наверное она больше омывает мелкое колесо,сильнее набрасывает и в область колодок,но в два там раза или в 0,5 это неизвестно,надо опыты в лаборатории ставить.

[babangida]

Почитал внимательно
Нарисовал картинку



Длина окружности красного колеса х2 длины окружности синего
Допустим, тормозной путь равен длине окружности красного колеса
Красное колесо сделает один оборот, синее, пройдя этот же путь сделает 2 оборота
Зеленая линия - след от тормозной колодки
Если на ободе отметить условную точку Х, то на красном колесе, колодка пройдет по ней 1 раз
На синем колесе пройдет 2 раза. Ну т.е. логично предположить, что износ колодок будет одинаковый, а износ синего обода будет в 2 раза выше

[Offroadster]

Да с какого это в два раза больше и как колесо может быть "ближе" к земле?

Наши условные циферки: мелкое колесо целиком и все время находится в метре от земли, в то время как у большого в метре над землей всегда - только половина, + обороты большого медленнее = обновление пыли при прохождении через этот самый пыльный нижний метр, происходит в два раза реже.

Единственно если прямо жижа летит с водой то наверное она больше омывает мелкое колесо,сильнее набрасывает и в область колодок,

Да. И набрасывает в том числе. Вкупе с вышеописанным запылением обода.

И мой опыт таков, что через ~ пять дождевых катушек, любые ви колодки сточены почти до предела. А посуху, при том же пробеге, хватает месяцев на два-четыре (это в зависимости от пыльности дорог)).
В то время как при тех же условиях, расход ви колодок на моих сикстерах, в дождь раза в три-четыре выше, а посуху разница еще гораздо) больше.

Катал бы я на мелких колесах сколь-нибудь регулярно - не вытерпел бы, и впаял бы себе дисковый тормоз. Хотя я почти и не сомневаюсь, что расход дисковых колодок "на высоте мелкого метра" был бы тоже ускоренный, но все же не такой быстрый, как ви.

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

на красном колесе, колодка пройдет по ней 1 раз
На синем колесе пройдет 2 раза. Ну т.е. логично предположить, что износ колодок будет одинаковый,

Теперь выходим из однофакторной лаборатории, и перечитываем про скорость заточки ножа (колодки)) на точильном станке относительно скорости вращения точильного камня (обода), и запыление и загрязнение обода

[babangida]

Теперь выходим из однофакторной лаборатории, и перечитываем про скорость заточки ножа (колодки)) на точильном станке относительно скорости вращения точильного камня (обода), и запыление и загрязнение обода

Скорость чего, относительно чего? Градусов/с, метров/с, об/мин?
Если речь про скорости ободов относительно колодок в м/с, то они одинаковы для синего и красного колес, и равны скорости движения велосипеда.