Гревел, ожидание и реальность. Реальные истории перехода от MTB к гравийнику

[Nicecry]

Не знаю где найти реальный вес карбо-вилок. Лично я ориентировался когда говорил о 600 граммах на то что пишут в объявлениях на вторичке. Но резюмируя всё это можно сказать что в любом случае речь о разнице в два килограмма между ригидкой и амо не идёт. Разница будет примерно в килограмм.

Ну для велосипедов вес сложно находить. Проще для фреймсетов, но и для велов что-то найти можно. А так, если брать отдельно вилки, то у Ритчи и Моквай есть 400+ грамм вилка, у Энви и Сейдо - 500+. Так в среднем как раз 500+ вилки для гравийников, если не какие-то особо усиленные или МТБ-ригидки, которые тупо крупнее.

То есть, если брать разницу в кило от МТБ вилки, то 1500 должна быть МТБ вилка. Актуальный размер ККшек по ногам уже 35мм или минимум 32. 100-120мм. При условии, что карбоновые вилки у гравийников появляются на алю-рамах еще в пределах 100к рублей с запасом, то вот 1500+ граммовых вилок у МТБ даже в пределах 200к нет и близко, учитывая, что пределом мечтаний в таком диапазоне является Джуди Силвер, которая за 2кг весом. Китайские аналоги в среднем весят около 2кг. Сантуры тоже где-то рядом. Легче серебряной Джуди за счет алю-ног, но еще далеко еще не 1500-1600

Так что скорее 1.5кг разницы между базовой карбо-вилкой и базовой минимально-адекватной амо-вилкой при условии начального диапазона цен.

[Erium]

В качестве универсального (одного) гревел лучше. На палке он или на баране зависит от предпочтений владельца.

А разве гравийник может быть не на баране? По моему гравийник это руль баран, но шире чем на шаоссениках и вообще более расслабленая посадка, колёса 700, покрышки шире чем на шоссейниках, но до 45 и более близкая к шоссейной чем к МТБ геометрия рамы. Я так понимаю гравийники вышли из шоссейников, а вернее циклокроссов. А рамы шоссейников отличаются более короткой базой и перьями чем у МТБ. При том баран на палку и наоборот менять не самая лучшая идея именно из-за геометрии рамы. Если бы было всё так просто то ставь гравийные покрышки на МТБ, а для 27.5 они есть, и вот тебе гравийник с прямым рулём. Но это же так не работает. Велики с палкой, ригидной вилкой, колёсами дорожного размера и с дорожной же резиной называют фитнесс-байками, а не гравийниками. Ригидную вилку в качестве признака гравийника сознательно не упоминаю, так как появилось ответвление дорогих гравийников со срециализированными гравийными амо-вилками. Ах да... И на колёсах 27.5 сейчас делают и резиной 2.0. Но по моему этому уже надо придумывать отдельное название, так как резина уже больше для бездорожья.

[Vasily75]

1350. Карбоновые вилки есть легче 400.

---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:40 ----------



600 грамм вилки карбоновые надо поискать. Либо лютый Китай, либо слишком много мяса для определенных задач. 600 грамм карбо-вилка - это как 2600 амо-вилка. То есть, вес достаточно посредственный.

1800-2000 амо-вилки где-то эквивалентны 500-550 граммовым карбо-ригидкам. Самый стандартный вес и там, и там

Есть карбоновые вилки легче 400 грамм, но это в основном шоссейные. Моя такая весит 290 грамм - правда, с укороченным штоком. Но это "фирменная" (Merida), а китайкарбон обычно тяжелее.

---------- Добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:07 ----------

А разве гравийник может быть не на баране? По моему гравийник это руль баран, но шире чем на шаоссениках и вообще более расслабленая посадка, колёса 700, покрышки шире чем на шоссейниках, но до 45 и более близкая к шоссейной чем к МТБ геометрия рамы. Я так понимаю гравийники вышли из шоссейников, а вернее циклокроссов. А рамы шоссейников отличаются более короткой базой и перьями чем у МТБ. При том баран на палку и наоборот менять не самая лучшая идея именно из-за геометрии рамы. Если бы было всё так просто то ставь гравийные покрышки на МТБ, а для 27.5 они есть, и вот тебе гравийник с прямым рулём. Но это же так не работает. Велики с палкой, ригидной вилкой, колёсами дорожного размера и с дорожной же резиной называют фитнесс-байками, а не гравийниками. Ригидную вилку в качестве признака гравийника сознательно не упоминаю, так как появилось ответвление дорогих гравийников со срециализированными гравийными амо-вилками. Ах да... И на колёсах 27.5 сейчас делают и резиной 2.0. Но по моему этому уже надо придумывать отдельное название, так как резина уже больше для бездорожья.

С резиной 2.0 и амовилкой - уже скорее не гревел, а какой-то "монстр-кросс".

[Matrosskin]

А разве гравийник может быть не на баране?

Может. Тот же Сайлекс ваяли и с палкой. И да, на 27,5" тоже,на некоторых производитель пишет отдельно максимальную покрышку на 28" и отдельно - про 27,5". Например Спешь Диверж
И да,изначально гревел вырос из циклика в подавляющем большинстве ( хотя очень спорно - кто из кого, т.к. и циклик вырос из шоссейников, которые в начале 20 века гоняли совсем даже и не по асфальту в виду его дефицита. ). Некоторые производители по факту берут МТБ раму,чуть облагораживают и выдают за гревел: BMC URC например. Или КТМ. Там, блин, в чистом виде найнеры, причем не " олдМТБ", а годов этак 2010-2015, как ещё бустовые не выпустили.
А вот " фитнес-байк" - это не "гревел с палкой", а шоссер-эндюренс с палкой обычно.
Счас вообще уже не получается написать " гревел" и сразу все объяснить. Маркетологи не дремлют, расширяют сегмент во все стороны, пытаясь выцепить не охваченных клиентов. У многих в линейках уже не просто гревел, а ещё и разные линейки гревелов, некоторые прям совсем разные. Крукс и Дивердж фиг перепутаешь даже в слепом тесте
ПС. Если прям к теме вернутся, " ожидания и реальность", то счас можно ожидать одно,а не разобравшись хапнуть другое. Тоже гревел, а не то. Например хочешь типа МТБ, но с бананом, а берешь тот же Грейл. Который больше под спорт, " шоссейник с толстыми колесами". И потом грустишь и рассказываешь что невозможно ездить на его 40 . Или Супериор. И наоборот - хотел человек вел под плохой асфальт и ровный плотный посёлок, взял Гризл и грустит, что это вообще не шоссейник...

[Erium]

Может. Тот же Сайлекс ваяли и с палкой. И да, на 27,5" тоже,на некоторых производитель пишет отдельно максимальную покрышку на 28" и отдельно - про 27,5". Например Спешь Диверж

Смысл тогда в затее? Я так понимаю что гравийник это всё же про возможность чуть медленнее чем на шоссейнике, но всё же быстрее ехать по хорошей дороге, то есть возможность занять аэродинамическое положение. На гравийниках итак руль шире, чем на шоссейниках. Если палка то тогда уж лучше МТБ. На бездорожье получше будет.

[Matrosskin]

Не знаю. Может чисто маркетинговая поделка, посмотреть что получится. Встречаются они редко.

[Chevalier]

Смысл тогда в затее? Я так понимаю что гравийник это всё же про возможность чуть медленнее чем на шоссейнике, но всё же быстрее ехать по хорошей дороге, то есть возможность занять аэродинамическое положение. На гравийниках итак руль шире, чем на шоссейниках. Если палка то тогда уж лучше МТБ. На бездорожье получше будет.

Поэтому флет-бар гревел и не очень взлетел (см. спеш диверж эво/марин дсх), хотя смотрится до сих пор очень привлекательно (внешне).

[Nicecry]

Поэтому флет-бар гревел и не очень взлетел

Ну в каком-то смысле взлетел, просто изначально имел свою нишу. Были дорожные гибриды (в отличие от МТБ-гибридов имеют ригидную вилку, дорожную геометрию и более дорожную резину), были всякие эксперименты с ригидными МТБ у людей. Причем все это есть и сейчас. Это всегда было. Просто решили впихнуть отдельно все это в линейку грэвелов, адаптировав под палку именно гравийные изначально модели.

Но в этом и прикол: все это было и имело свою нишевую стабильную популярность. И выше она вряд ли станет. Грэвел же стал популярным потому, что дал как раз в массовом секторе то, о чем многие думали. А ригидные флэтбары сто лет в обед всегда были, потому спрос на них выше и не должен быть. Просто пертурбация линеек скореею

[pavlinux]

Поэтому флет-бар гревел и не очень взлетел

Marin DSX 2 / DSX FS
Surly Ogre
Surly Bridge Club
Surly Preamble
Bombtrack Arise Geared
State Bicycle Co. 4130 All-Road Flat Bar
All-City Space Horse
Salsa Journeyer Flat Bar Altus 700C

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Gravel Ebikes: Salsa Moraine Deore 12

Пох что это обычный AM-двухподвес с мотором, главное написали же ГРЭВЭЭЭЛЛЛ



---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:41 ----------

Грэвел же стал популярным потому, что дал как раз в массовом секторе то, о чем многие думали.

Циклокросс слышал, не? Эта разновидность велогонок почти одного возраста с Тур-де-Франс.
По говнам на шоссере, удивили )))

Это единственные люди, кому реально нужен гревел, ибо туда можно запихнуть покрыхи шире 32 мм

[Nicecry]

Циклокросс слышал, не? Эта разновидность велогонок почти одного возраста с Тур-де-Франс.
По говнам на шоссере, удивили )))

Ничего себе. Вот это да, а мы и не знали. Грэвел как раз и появился тогда, когда люди для бытовых задач и обычных покатух брали ЦК-байки, которые все-таки не особо комфорты для такого. Производители смекнули - появился грэвел. О чем и писал - появился спрос на такой тип велосипеда.