Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 32
+ Ответить
Страница 32 из 211 ПерваяПервая ... 22227303132333437426282132 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 311 по 320 из 2104

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #311
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,170

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Не понял причину сарказма. Когда-то я любил читать отчеты о велопутешествиях. Люди, выбиравшие Surly LHT или DT, часто писали, что под грузом на ходу эти велосипеды лучше всего того, что у них было.

    Ну если замечено, что недорогая, но прочная сталюга отлично выдерживает нагрузку, управляется и едет, - в чем проблема? Проблема только в том, что в наших несчастных странах такая сталюга стала стоить непомерно дорого для среднего катальца.

    Впрочем, вот появляются Шульцы в порядке импортозамещения. И если Валера Рогозин говорит, что подаренный ему Shulz MF - отличный байк, на котором он, после пары необходимых апгрейдов, без проблем проехал свою очередную десятку по Киргизии и еще чему-то там, - то почему я должен ему не верить?

    ---------- Добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:07 ----------

    Сильно подозреваю, что в сфере велосипедов для туризма есть такие же шашечки и шашечники, как и в области любительского велосипедизма с уклоном в спорт. Только упор делается на других вещах - например, весодрочества значительно меньше.

    Наиболее очевидный тип шашечничества - это желание походить на крутых спортсменов, купив дорогой вел определенного бренда. Самый известный пример - Бананосипедист. Интересно, обитают ли еще такие люди на Веломании?

    Отдельное направление - это увлечение ретро-велосипедами. Там уж каждая аутентичная деталь играет роль. Правда, в нашем богоспасаемом отечестве подобное увлечение в большинстве случаев выливается в восстановление ранней продукции ХВЗ...

    ---------- Добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:37 ----------



    Кстати, а кто-нибудь из вас купил бы вот такую Украину 1975 года за 55,5 килорублей? Лично я бы воздержался: сам ездил на таком с 15 до 25 лет - и технически там были огромные проблемы с кареткой. А седло натирало бедра. Но сейчас, безусловно, это ретро-шашечки.

    https://20.img.avito.st/image/1/1.43...gwjs52t9Konqks
    Путешественники такие странные люди они что купят на том и ездят.

    ---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:03 ----------

    Я все время на ммвз с 1986 года. Описание в моих первых сообщениях темы велоконструктор.

    ---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ----------

    Да купите себе в Германии Trek 520, Trek 720, trek 920 за пару сотен евро доставьте в Ваш город и катайтесь. Неужели он будет хуже нового шульца. Но толстые покрышки не влезут. Хотя с Вашим весом нужно что то более монументальное. Может и сурли.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  3. #312

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Наиболее очевидный тип шашечничества - это желание походить на крутых спортсменов, купив дорогой вел определенного бренда.
    В велосипеде можно поменять всё, кроме геометрии и "сопромата". Даже перекрасить можно. Под "сопроматом" я понимаю грамотную инженерную разработку рамы, когда она удобна, где нужно жёсткая, где нужно "мягкая", т.е. щадящая ко всем нежным частям тела Т.е. такая, про которую говорят "едет сама". И если геометрию можно обмерить в готовом изделии, но "сопромат" оценивается только практически, когда сядешь и поездишь. Ну или прочитав два-три десятка отзывов от толковых людей именно на эту раму. Очевидный тип шашечек, - это возрастание вероятности получить "едущую" раму. Больше ничего. Даже эстетика велосипедов такова, что некоторые более дешёвые велосипеды после небольшого апгрейда смотрятся приятнее и благороднее некоторых из дорогого стока.

  4. #313
    Нечетный велосипедист Аватар для снежный мамонт
    Байк
    подстать аватару. поэтому по просьбе модератора удалены
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Сообщений
    3,634

    По умолчанию

    По сопромату мысли. Сча все рамы из благородного водопроводия сплава 4130 (наш привычный 30ХМА) варенные. Годами еще 40 ранее их паяли в муфтах. Чтобы сваркой зону не ослаблять. Не то чтобы технологии кудато шагнули, просто в угоду снижения стоимости снизили качество и надежность.

  5. #314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Кстати, а кто-нибудь из вас купил бы вот такую Украину 1975 года за 55,5 килорублей?
    Нет. Если бы пришла блажь покататься на таком, то у Аиста был паянный 28 дорожник в стиле ретро.
    https://aist-velo.ru/gorodskie/111-353
    На озоне стоил как и любой современный дорожник подобного уровня, 9-13 тыс. Прокатиться 10 раз и выбросить в кладовку хватит, а эстетически я к такому равнодушна.
    А вот этот
    https://www.ozon.ru/product/dorozhny...форвард
    забрала бы прямо сейчас не глядя на то что ашан и вообще ни на что не глядя. Нравится рама именно визуально. Прокатиться эти же 5-10 раз за сезон под настроение (т.к. в покатушки мне его некуда, только под настроение в редкие выезды).
    Если бы там была хотя бы самая примитивная перекидка. Точнее был бы крючок под неё. Но сингл в 56 лет мне уже не нужен. Поэтому посмотрела и закрыла.


    ---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------

    Цитата Сообщение от снежный мамонт Посмотреть сообщение
    По сопромату мысли.
    Я с благородными металлами не знакома. Точнее знакома, но на уровне дорожников аля Урал лет 20-30 назад. У меня везде алюминий, про него и пишу. Даже интересно уже покатать хромоль или даже какой-нибудь ашанчик-водопровод, но не вижу ничего, что бы мне подошло под мои покатушки. Даже шульцевский утренний поезд и тот сразу под апгрейд, а это для просто попробовать уже по деньгам за рамками разумного. Да и неизвестно, встанет ли на раму то что нужно.
    Последний раз редактировалось feoni; 24.11.2024 в 10:19.

  6. #315
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,677
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bwn Посмотреть сообщение
    А вот какую особую магию в бренде Surly Вы хотите найти, тех же хрмолевых трубах сваренных, ну не знаю...
    bwn, пробовал катать на них сам?

    Последний раз редактировалось dimitrii73; 24.11.2024 в 10:11.
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  7. #316
    конёк горбунёк Аватар для CaRB0FoSS
    Байк
    Билисипиэти айанныр сорох дойдуларга айанныырга олус туһалаах буолар
    Адрес
    Подлипки Дачные
    Сообщений
    5,661

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Кстати, а кто-нибудь из вас купил бы вот такую Украину 1975 года за 55,5 килорублей? Лично я бы воздержался: сам ездил на таком с 15 до 25 лет - и технически там были огромные проблемы с кареткой. А седло натирало бедра. Но сейчас, безусловно, это ретро-шашечки.
    любой "отечественный" дорожный велосипед, что советские ХВЗ, Аисты из Белоруссии, что постсоветские заводов умерших в промежутке 91-2000 годов это дичь дикая. Поностальгировать на сайте Андрея Мятиева - пжалста, эксплуатировать в режиме реального времени - увольте, ибо это разновидность изощренного мазохизма, знамо дело, проходил в полной мере.

  8. #317
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,677
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от feoni Посмотреть сообщение
    А вот этот
    https://www.ozon.ru/product/dorozhny...форвард
    забрала бы прямо сейчас не глядя на то что ашан и вообще ни на что не глядя. Нравится рама именно визуально. Прокатиться эти же 5-10 раз за сезон под настроение (т.к. в покатушки мне его некуда, только под настроение в редкие выезды).
    Если бы там была хотя бы самая примитивная перекидка. Точнее был бы крючок под неё. Но сингл в 56 лет мне уже не нужен. Поэтому посмотрела и закрыла.
    feoni, поставить планетарку 8 ск
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  9. #318
    конёк горбунёк Аватар для CaRB0FoSS
    Байк
    Билисипиэти айанныр сорох дойдуларга айанныырга олус туһалаах буолар
    Адрес
    Подлипки Дачные
    Сообщений
    5,661

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Да купите себе в Германии Trek 520, Trek 720, trek 920 за пару сотен евро доставьте в Ваш город и катайтесь.
    Вы там были, в этой Германии? В веломагазинчиках во всяких городках висят на стенах в качестве интерьера chromo раритетные и не очень рамы, шоссейных, дорожных и прочих от colnago до каких-то неведомых бельгийских брендов. И стоят они от 800-1000 ойро и существенно выше.
    Никто из немцев, очень хозяйственных и прижимистых не будет продавать задешман ( впятеро дешевле покупки) приличные велосипеды, а всякого ашан велохлама там валом и за 20-30 евро можно взять сторговать.

  10. #319

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    feoni, поставить планетарку 8 ск
    Так там нет креплений под калиперы ни на раме ни на вилке. Чистый сингл. Наличие крючка под перекидку автоматически подразумевает крепление под калипер на раме и вилке. А ножной тормоз не надо. Я 10 лет назад от него кое-как отвыкла. До сих пор пару раз за сезон флешбеки, когда при торможении одновременно с руками нога дёргается провернуть назад.

  11. #320
    Нечетный велосипедист Аватар для снежный мамонт
    Байк
    подстать аватару. поэтому по просьбе модератора удалены
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Сообщений
    3,634

    По умолчанию

    Недавно купил раму с вилкой хвз штарт соссе 71года. Ощущения интересные. Пособираю и буду в сезоне эксплуатировать гревел стайл, 50на50 асфальт и грунт.
    Тонконогая изогнутая вилка может и будет амортизировать (пружинить), но рама без вариантов это отбойный молоток.
    Последний раз редактировалось снежный мамонт; 24.11.2024 в 13:35.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26