Первый шоссейник (флудим тут!)

[Rule №5]

Почему-то осенило! Вот по какой причине некоторые видят прирост в скорости при переходе на более широкую резину. Увеличивается длина окружности. При одинаковой скорости оборота колеса, широкорезинное пробегает большее растояние!

Как это частенько в истории человечества случалось, гениальные велознания утрачены во времени. прикинь, как , должно быть, гонял пенни-фартинг!

[Sir Velias]

ollegator5, хотите сказать, что в шоссе скоро на 29-дюймовые колеса перейдут?

Чисто формально с точки зрения ESTRO - это одно и то же. Вся разница только за счет высоты покрышки

[f1rstx]

Как это частенько в истории человечества случалось, гениальные велознания утрачены во времени. прикинь, как , должно быть, гонял пенни-фартинг!

Ну современный шоссейник всеж более гибкий в применении велосипед:

старое


новее


а с небольшим тюнингом воще пушка-гонка

[blindrage]

Просто ответьте на конкретный вопрос - насколько изменится усилие от смены покрышек с 30 до 23 (разницу в высоте 5 мм) - ваш начальный тезиз. Можете использовать цифры с картинки.

По факту (в процентах, Вт, секундах) на этот вопрос ответить вам не могу, поскольку нужны комплексные натурные испытания, выявляющие множество поправочных коэффициентов.

Геометрически ещё можно попытаться изобразить. Но на данный момент мои вычислительные способности сильно просели, поэтому получилось тяп-ляп и не очень информативно:

Screenshot_20240714-202918 (1).png

Зелёные наклонные линии схематично показывают движение в подъём. Сила тяжести направлена по вертикали, как и раньше. Результирующая сила тяги изменилась на угол, равный уклону поверхности (на рисунке: β) Соответственно, его тоже нужно учитывать при подставлении численных значений в формулу Результирующей силы тяги (сопротивления движению). Правда саму формулу в сколь-либо приближённом к реальности виде, сейчас я затрудняюсь выдать.

Далее: на рисунке мы видим буковку Н («Аш» по латыни) - расстояние от центра масс до поверхности земли. Логично предположить, что изменив ширину покрышек, длину шатунов, высоту педалей, высоту седла итд, мы меняем и это расстояние. Если посмотреть формулы на рисунке, оно там фигурирует в расчётах. Конкретнее: было 840мм, стало 835мм. В процентном соотношении ~0,6%. База же велосипеда остаётся почти неизменной (в примере 990мм). Т.е. изменяются пропорции треугольника АОВ, участвующего в расчётах (небольшое замечание: весьма примитивных здесь). На практике, скорее всего, зависимость изменения H от Fтяги обратно квадратичная при равномерном движении в подъём, и линейная при ускорении/торможении, + ограничена дополнительными геометрическими лимитами, где сохраняется эта зависимость.

Если хотите ещё больше примеров из «жизни», применения данного Закона низкой каретки©, то можно вспомнить, что опытные туристы стараются расположить тяжёлые вещи в рюкзаке как можно ниже.

Теперь по поводу вращающихся масс и, конкретно, изменению ширины передней и задней покрышки на 5мм, при прочих равных.
Дано: заднее колесо пусть будет m=1,5кг (правильнее считать с кассетой и дисковым тормозом, если есть), ∅ по ободу = 622мм, переднее - m=1,0кг (допустим тоже не из самых лёгких), ∅ тот же;
Вариант а) покрышка GP5000 23с(они же миллиметры высоты), m≈0,20кг, камера бутиловая m≈0,10кг - всех по 2шт.
Вариант б) покрышка GP5000 32c(по вашему утверждению, на 5мм выше, чем 23с), m≈0,28кг, камера бутиловая m≈0,13кг - по 2шт.

Найти процентное отношение Моментов инерции (читай затрат энергии на изменение скорости) данных двух типов вилсетов.

Решение: в примитивном представлении для высокопрофильных велосипедных колёс, тем более с кассетой и дисковым тормозом в сборе, формула Момента инерции будет иметь вид: I=1/2[m пк + m зк +2•(m камеры + m покры)] • [(1/2•∅обода + ширина покры)/1000]² (кг•м²).

Значения подставите сами? Или мне опять предётся тратить пару часов ковыряя экран телефона?

[Rule №5]

По факту (в процентах, Вт, секундах) на этот вопрос ответить вам не могу, поскольку нужны комплексные натурные испытания, выявляющие множество поправочных коэффициентов.

Геометрически ещё можно попытаться изобразить. Но на данный момент мои вычислительные способности сильно просели, поэтому получилось тяп-ляп и не очень информативно:

Вложение 708769

Зелёные наклонные линии схематично показывают движение в подъём. Сила тяжести направлена по вертикали, как и раньше. Результирующая сила тяги изменилась на угол, равный уклону поверхности (на рисунке: β) Соответственно, его тоже нужно учитывать при подставлении численных значений в формулу Результирующей силы тяги (сопротивления движению). Правда саму формулу в сколь-либо приближённом к реальности виде, сейчас я затрудняюсь выдать.

Далее: на рисунке мы видим буковку Н («Аш» по латыни) - расстояние от центра масс до поверхности земли. Логично предположить, что изменив ширину покрышек, длину шатунов, высоту педалей, высоту седла итд, мы меняем и это расстояние. Если посмотреть формулы на рисунке, оно там фигурирует в расчётах. Конкретнее: было 840мм, стало 835мм. В процентном соотношении ~0,6%. База же велосипеда остаётся почти неизменной (в примере 990мм). Т.е. изменяются пропорции треугольника АОВ, участвующего в расчётах (небольшое замечание: весьма примитивных здесь). На практике, скорее всего, зависимость изменения H от Fтяги обратно квадратичная при равномерном движении в подъём, и линейная при ускорении/торможении, + ограничена дополнительными геометрическими лимитами, где сохраняется эта зависимость.

Если хотите ещё больше примеров из «жизни», применения данного Закона низкой каретки©, то можно вспомнить, что опытные туристы стараются расположить тяжёлые вещи в рюкзаке как можно ниже.

Теперь по поводу вращающихся масс и, конкретно, изменению ширины передней и задней покрышки на 5мм, при прочих равных.
Дано: заднее колесо пусть будет m=1,5кг (правильнее считать с кассетой и дисковым тормозом, если есть), ∅ по ободу = 622мм, переднее - m=1,0кг (допустим тоже не из самых лёгких), ∅ тот же;
Вариант а) покрышка GP5000 23с(они же миллиметры высоты), m≈0,20кг, камера бутиловая m≈0,10кг - всех по 2шт.
Вариант б) покрышка GP5000 32c(по вашему утверждению, на 5мм выше, чем 23с), m≈0,28кг, камера бутиловая m≈0,13кг - по 2шт.

Найти процентное отношение Моментов инерции (читай затрат энергии на изменение скорости) данных двух типов вилсетов.

Решение: в примитивном представлении для высокопрофильных велосипедных колёс, тем более с кассетой и дисковым тормозом в сборе, формула Момента инерции будет иметь вид: I=1/2[m пк + m зк +2•(m камеры + m покры)] • [(1/2•∅обода + ширина покры)/1000]² (кг•м²).

Значения подставите сами? Или мне опять предётся тратить пару часов ковыряя экран телефона?

Значения подставлять не буду, протому что не вижу вочершенно никакого смысла. Разговор , помните, с сего начался? Поэтому я просто хотел, чтобы вы для себя, в первую очередь, определили, насколько и что , по вашим представлениям, изменится. Так же, как и с разницей масс на ободе - с ними вроде разобрались. Я свою точку зрения неоднократно озвучивал.

Но упорство ваше вызвает уважение, без преувеличений[COLOR="Silver"]

По факту (в процентах, Вт, секундах) на этот вопрос ответить вам не могу,

Давайте тогда вопрос данный закроем, чтобы вам не пришлось тратить время, продолжая ковырять экран.

[blindrage]

Rule №5, дело ваше: хотите оставаться в упрямом неведении, пожалуйста.

Но, поскольку процесс решения данной задачки увлёк, то пошёл чуть дальше. Подставляем значения в формулу выше (для 23с и для 23+5с), получаем ΔI ≈ 0,012кг•м² или 6,5% прироста по отношению к более тонкой покрышке. На самом деле больше, т.к. наружный радиус по факту увеличится >5мм («икс квадрат»), обод логично взять такой же ширины, что и покра => возрастёт его масса, сколько-то грамм добавит большее массовое содержание воздуха в объёме 32-й резины; также для обеспечения одинаковой «проходимости» и динамики разгона, возможно, потребуется поставить кассету с «большой» +1...3 зуба.

На первый взгляд эта прибавка кажется нереально завышенной. Но если учесть, что она относится исключительно к вилсету, не беря во внимание основной вклад в инерцию = силы сопротивления от массы велосипедиста и велосипеда в целом, то получим, вероятно, не более сотых долей процента.

Общая же формула «дельты» Силы тяги системы «велосипед+велосипедист» в примитивном варианте при сравнении покрышек будет иметь вид:

∆Fт = k1• Δm(g+v/t)•cosΔα + k2•∆H цт + k3•∆I + 2∆Fтр качения(ширина<>покрытие)+ k4 ∆Fаэро п. колеса + k5,

где k1..5 коэффициенты, сложно вычисляемые математически, и не менее сложно - эмпирически.

Возможно, немного напутал с выражением уклона и неравномерности движения при ускорениях/торможении, но, думаю, суть передал верно...

[PASSATizhi]

Это кузен Праневича?

[БЕЛАЯ ПТИЦА]

Дорогой ollegator5!

[Rule №5]

Это кузен Праневича?

как говорится, внезапно

---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------

хотите оставаться в упрямом неведении, пожалуйста.

А ведь все достаточно безобидно начиналось!

Но, поскольку процесс решения данной задачки увлёк, то пошёл чуть дальше. Подставляем значения в формулу выше (для 23с и для 23+5с), получаем ΔI ≈ 0,012кг•м² или 6,5% прироста по отношению к более тонкой покрышке. На самом деле больше, т.к. наружный радиус по факту увеличится >5мм («икс квадрат»), обод логично взять такой же ширины, что и покра => возрастёт его масса, сколько-то грамм добавит большее массовое содержание воздуха в объёме 32-й резины; также для обеспечения одинаковой «проходимости» и динамики разгона, возможно, потребуется поставить кассету с «большой» +1...3 зуба.

На первый взгляд эта прибавка кажется нереально завышенной. Но если учесть, что она относится исключительно к вилсету, не беря во внимание основной вклад в инерцию = силы сопротивления от массы велосипедиста и велосипеда в целом, то получим, вероятно, не более сотых долей процента.

Общая же формула «дельты» Силы тяги системы «велосипед+велосипедист» в примитивном варианте при сравнении покрышек будет иметь вид:

∆Fт = k1• Δm(g+v/t)•cosΔα + k2•∆H цт + k3•∆I + 2∆Fтр качения(ширина<>покрытие)+ k4 ∆Fаэро п. колеса + k5,

где k1..5 коэффициенты, сложно вычисляемые математически, и не менее сложно - эмпирически.

Возможно, немного напутал с выражением уклона и неравномерности движения при ускорениях/торможении, но, думаю, суть передал верно...

И вес воздухва не забыли! Спасибо, большое спасибо, какой восхитительный бред! Это я касаемо ''большей кассеты 1-3 зуба''




blindrage, Я очень надеялся, что вы, произведя свои расчеты, убедитесь в ничтожности разницы и на том успокоистесь. Но вы решили идти до конца)))
Штош, пожелаю, чтобы данные знания реально помогли вам в следующей ̶г̶о̶н̶к̶е̶ заезде на 50км. Вероянто, даже не придется менять звезду.

[pelm]

А вообще широкие покрышки рулят! Вчера катанул гранд-фондо, и в первой половине заметил, что рама и седло какие-то липкие. В герметике. На покрышке была мелкая дырочка, 2-3мм навскидку. Гермет сработал и позволил доехать мне оставшиеся 110 км даже без подкачки. Навскидку потеря давление в конце была с начальных 65пси до примерно 40-45.IMG_4359(1).jpg