Туринг как "формат" велосипеда

[polarpolaroid]

- разное давление и толщина шин
- разный руль
- разная из-за геометрии по жёсткости рама
- косяки в амо-вилке (типа, забыл отключить лок))


мне тоже не нравится перетяжеленный зад, но с амо-вилкой вариантов не шибко много, и всё равно самое тяжелое точно осталось бы сзади, так что ситуация особо не изменилась бы.


да, нюансы есть, как говорится )
но "шо то... шо это..." - всё равно тебе эти 10кг переносить, вопрос лишь за какую часть вела будешь тащить.



да, неподрессоренная масса - потому только если легкое.



ну, как бы, багажник "- 10 к красоте постоянно, +50 к перевозкам", а пакинг под седлом "-50 к красоте временно, +10 к перевозкам".
типа, ущерб виду меньше, чем польза. )
кстати, с задним жёстким центральным кофром на мотоцикл та же тема: сначала думаешь "капец какая уродливая байда... буду ставить только когда будет нужно". По факту, не снимается вообще никогда, т.к. нужно тупо всегда - удобство просто зашкаливает, перекрывая с головой уродливость конструкции.


когда на борту 3-4 литра воды, которые меняются в поездке между 0 до 100% - не особо это и заметно.
так что и багажник, и кило еды, и обувь сверху - "таков путь" )


ок, имеем: палатка, спальник, коврик, дождевик, одежда на вечер, еда, вода, павербанк, инструменты.
два вопроса: куда и как?



*20 лет
(см. профиль)
фотке 10 лет, просто свежее с загрузкой не нашлось.

https://forum.velomania.ru/attachmen...d=708136&stc=1

Вот вроде логично рассуждаете, но всё мимо. На фото перед вами два одинаковых велосипеда, на одинаковых колёсах/резине, в разной ростовке, один на стальной вилке, второй на реконе. Ответ то вообще простой. Рекон настроен так чтобы отскок не бил мгновенно обратно, на ступеньках постепенно выбирает весь ход. Стальная вилка имеет колебания с постоянной амплитудой, ей всё равно на количество ступеней. Различия в принципе гомеопатические, но ожидая от амовилки большего комфорта, на противоречии стальная воспринимается комфортнее.
Амортизация нужна на корневых участках в лесах. Когда ездил с багажником не гонял в таких местах на полной скорости. Просто сумки начинали улетать. Зачем вам там амортизация с багажником и штанами вопрос. Чтобы штанину в тормоз поймать? А вот пакингом можно ломить и тогда рекон очень в тему. Стальная на корнях прыгать начинает, амовилки и придумали не для мяхкости, а для контроля на корнях и камнях.
Багажник это рудимент сохраняющийся за счёт туристов что десятилетиями не меняют снаряжение. Современные материалы позволяют паковаться настолько компактно, что летом и подседелку порой не знаешь чем набить.

По теме, хромоль это материал который не копит усталось, это первое. Лопнувшее от усталости перо в походе никому не нужно. Второе, под загрузкой он действительно комфортнее алюминия. Мне комфортнее. Стальная вилка не требует обслуживания в походе. Вообще не требует.

[снежный мамонт]

Велы с колесной базой, равной кратный количеством ступенек едут коряво, сваливаясь обоими колесами одновременно. Лучше всего когда сначала одно колесо, потом другое. Едет намного мяге.
Но выбирать ростовку вела исходя из шага лесниц, ну такое себе.

[Amur]

Порылся в запасах, вроде Fireeye flame26 2012 года лучше всего подходит

хороши запасы , занчит )
если я "пороюсь", в лучшем случае найду ХВЗ, Урал или Аист ))

Вот вроде логично рассуждаете, но всё мимо

не совсем мимо, если настройки рекона списать на "косяки в амо-вилке" - я просто лок ради шутки предположил, но так подразумевал, например, затянутый преднатяг.

Амортизация нужна на корневых участках в лесах. Когда ездил с багажником не гонял в таких местах на полной скорости. Просто сумки начинали улетать. Зачем вам там амортизация с багажником и штанами вопрос. Чтобы штанину в тормоз поймать? А вот пакингом можно ломить и тогда рекон очень в тему. Стальная на корнях прыгать начинает, амовилки и придумали не для мяхкости, а для контроля на корнях и камнях.

нюанс в том, что вел может грузиться по-разному в зависимости от длительности, и если я еду на день - с утра до вечера - сзади две сумки с водой да курткой на вечер. Иногда и вовсе без ничего. И вот в таком раскладе я могу ехать абсолютно по настроению.
Ну т.е. я не ощущаю, что я что-то теряю в том, что у меня амо-вилка, а не ригид.
На ригидах я в детстве накатался: грунтовка, по которой в день дождя наколбасили говен жЫпы, а потом это всё засохло - оно и на амо-вилке не подарок, а уж на ригиде...

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

Велы с колесной базой, равной кратный количеством ступенек едут коряво, сваливаясь обоими колесами одновременно. Лучше всего когда сначала одно колесо, потом другое. Едет намного мяге.
Но выбирать ростовку вела исходя из шага лесниц, ну такое себе.

хех, +1 )
вспомнилось "Следствие ведут колобки" и сцена на железной дороге

[polarpolaroid]

Велы с колесной базой, равной кратный количеством ступенек едут коряво, сваливаясь обоими колесами одновременно. Лучше всего когда сначала одно колесо, потом другое. Едет намного мяге.
Но выбирать ростовку вела исходя из шага лесниц, ну такое себе.

А вот под таким углом я посмотреть на вопрос не догадался. Может и так.

[AlKa]

Но народ некоторый говорит, что хромоль вилка тоже амортизирует на упругой деформации. Амортизирует она или нет определяет
тоже вопрос из разряда "амортизирует ли хромоль вилка".
потому как есть подозрение, что вся эта амортизация хромоля может быть на уровне самовнушения тех, кто за это заплатил.

Вилка вилке рознь.
Сейчас на мой взгляд их делают под жирные колеса из толстых труб ибо народ хочет хромоля.
Как такие вилки которые весят под 1,5кг могут флексить?
Screenshot_20240630_234459_Chrome.jpgScreenshot_20240630_234820_Chrome.jpg
Другое дело вилки винтажных велов или типа этих
Screenshot_20240630_235017_Chrome.jpgScreenshot_20240630_235245_Chrome.jpg

[CaRB0FoSS]

так если геометрия шоссейная, то на руки в любом случае значительная часть веса приходится. Больше вес = больше нагрузка на мышцы для аммортизации, даже если "не упираешься в руль"

Я же говорю, что можно ездить совершенно по-разному. Можно висеть на руле, а можно держать свой вес корпусом, просто придерживая руль. Развесовка по колесам в обеих случаях будет одна и та же, но те кто висят на руле управляют велосипедом гораздо хуже.

---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------

Другое дело вилки винтажных велов или типа этих

можно даже не лезть в сопромат или симулятор, а провести натурный эксперимент, приложить одну и ту же разумную изгибающую нагрузку на вилки типу Surly и винтаж, и убедиться, что никакого такого инструментально измеримого флекса у вторых перед первыми не будет. Это из разряда мифов и легенд.

[AlKa]

можно даже не лезть в сопромат или симулятор, а провести натурный эксперимент, приложить одну и ту же разумную изгибающую нагрузку на вилки типу Surly и винтаж, и убедиться, что никакого такого инструментально измеримого флекса у вторых перед первыми не будет. Это из разряда мифов и легенд.

То есть трубы диаметром 20, 25 и 30мм с одинаковой толщиной стенок при одинакой нагрузке будут прогибаться одинаково?

[polarpolaroid]

Вилка вилке рознь.
Сейчас на мой взгляд их делают под жирные колеса из толстых труб ибо народ хочет хромоля.
Как такие вилки которые весят под 1,5кг могут флексить?
Вложение 708156Вложение 708157
Другое дело вилки винтажных велов или типа этих
Вложение 708158Вложение 708159

Сейчас уже не найду конечно, когда то давно в плюсовой теме возникал тоже диспут на тему прямыхvsизогнутых вилок, и там человек, эээ...Лежебока кажется, приводил ссылки на некие изыскания, по результатам которых оказалось, что весь флекс в районе штока вилки происходит. Независимо от формы оной.
Ссылок не будет

[Amur]

То есть трубы диаметром 20, 25 и 30мм с одинаковой толщиной стенок при одинакой нагрузке будут прогибаться одинаково?

подразумевалось, что если это одинаковая нагрузка ниже какого-то порога - то да. Т.к. почт ився нагрузка идёт в сторону стакана, а вилка почти прямая, то изгибающая сила невелика.

оказалось, что весь флекс в районе штока вилки происходит

звучит логично - на месте штока получается наибольший рычаг.

---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:20 ----------

Изогнутая вилка Surly приходит в препятствие под другим углом недели прямая вилка и соответственно обрабатывает приходящий момент по-другому.

кстати, на советских велах вилки были гораздо сильнее изогнуты, чем на фотке выше

[CaRB0FoSS]

То есть трубы диаметром 20, 25 и 30мм с одинаковой толщиной стенок при одинакой нагрузке будут прогибаться одинаково?

я не спорю с сопроматом - понятно, что трубы с большим диаметром существенно более жесткие, но я же писал о разумной нагрузке, которую создаёт велосипедист _ вес его и рамы. Разницы во "флексе" хотя бы на пару миллиметров вы не заметите, весь "флекс" в голове.