Советские синглспиды

[Offroadster]

Ну они вполне нормально еще выглядят. И опять таки, Аисты и Суры всякие и в 00х делали, однако потребитель выбрал современные дорожники, значит опять таки имел значение вид.

Они выглядят как велики для просто ехать, без всяких претензий. Алю рама, или модный дизайн, с позиции владельцев этих великов - это претензии. И даже мультиспидная трансмиссия на 360-м - это претензия)

А почему с конца 90-х народ перестал покупать продававшиеся еще тогда совки, отвечу словами, сказанными в 2001 году продавцом в культовом месте страны - московском велорынке в Сокольниках: "люди тотально жаловались, что они гнутся, и мы перестали их продавать".
Имея Суру-5 91-года (мой последний совок, ну, он и остался у меня до сих пор, как память о юности)), скажу таки: да, там немало пластилиновых частей, и фюзеляж заметно пластилиновее, чем совки до 86 года. А Украина 89 года вообще была трэш из сырой муки по кругу, да еще и катила, как пластилин по жвачке.
Короче, уже в перестройку резко слили качество металла, это и было причиной конца совковелов в конце 90-х. Внешний вид, на фоне гнущихся от несильных пинков рам, шатунов, и т. д., уже был вторичен.

Судя по тому что в продаже 360х на данный момент не особо - то эта верхушка видимо была малочисленна))

Так и я о том. Большинству годятся обычные сиглодорожники, и бОльшего ненадо. А вот мтв-ашаны - это как раз большее: больше передач, больше шины, больше возможностей съехать с дороги) больше возможностей для ремонта)))

Насчет люфтов на стелсах, скажу так: дешевые стелсы - для небыстрой и проче не активной езды, так ведь?.. И если ездить так, в смысле спокойно, то за счет чего можно ушатать до люфтов?.. Разве что сборка, а скорее, регулировка, изначально была с глюками - это да, бывает, зависит от финальной сборки в магазине, а учитывая, что стелсы продают где угодно, то и регулировка бывает такой)

Показать то, что скрыто

Я года 4 назад взял складной мтв пилот 950, в хорошем веломагазине: там все настроили норм, но не подумали проверить затяжку замка сложения рамы. Ну, и он оказался закручен пальцами вместо ключа, да)) Хорошо что я вовремя это нащупал, а то ушатал бы. А вообще вел беспроблемный, даже по лесам. И без шиманы)) Грубый, да, но у меня до сих пор все родное (кроме расходников. Пробег - три трещотки\девять цепей сносил в хлам), и ничего не разлюфтилось до сих пор. Спицы только поржавели местами, нержавейка в бюджет не влезла. На скорость не влияет))

Так что, прежде чем маркетологов нанимать, стелсу еще надо сборщиков напрячь, но это нужна ответственная дилерская сеть, а ее нет.
Форвард не так же к сборке относится?)

[LionTec]

Короче, уже в перестройку резко слили качество металла, это и было причиной конца совковелов в конце 90-х. Внешний вид, на фоне гнущихся от несильных пинков рам, шатунов, и т. д., уже был вторичен.

Ну это тоже большой удар по репутации был, да, бесспорно, еще во времена перестройки... Кстати это еще один из вариантов почему Стелс и Форвард выбрали такой дизайн - чтобы дистанцироваться от советского прошлого. Хочешь-не хочешь, а если велосипед выглядит как условный Урал - у людей будут ассоциации с позднесоветским качеством.
Хотя у меня в детстве был велосипед Лама Люкс, российский складник, вполне приемлемого качества.

Разве что сборка, а скорее, регулировка, изначально была с глюками - это да, бывает, зависит от финальной сборки в магазине, а учитывая, что стелсы продают где угодно, то и регулировка бывает такой)

Ну конечно дело в первую очередь в сборке, регулировке и иногда отсутствии смазки. Только этим грешат все - и Стелс, и Форвад, и даже более именитые бренды. Каретки разборные собраны как повезет, и в любом случае их надо регулировать на нулевом ТО и потом за ней следить и подтягивать. Втулки насыпные вообще перетянуты почти у всех - встречал лично у Giant (Liv), GT, Merida. Что тут уж говорить про Стелсы и Форварды)) В обычном магазине вообще в принципе не соберут велосипед нормально (только если какой энтузиаст попадется), потому что элементарно продавцам за это никто не платит. Правильно собранный и Стелс, и Форвард ходят, а из магазина - как повезет, и разницы никакой нет, сами детали у них плюс-минус одинакого качества. А покрышки и обода у Форварда какое-то время даже лучше были - Weinmann и Wanda почти на всех моделях.
И никакая тут дилерская сеть не поможет, у нас сейчас нормальная сборка из коробки стоит 2000-2500, никто не будет это делать бесплатно для велосипеда за 10-8 тысяч.

[Offroadster]

Кстати это еще один из вариантов почему Стелс и Форвард выбрали такой дизайн - чтобы дистанцироваться от советского прошлого. Хочешь-не хочешь, а если велосипед выглядит как условный Урал - у людей будут ассоциации с позднесоветским качеством.

В Мск уже лет десять+ как немалому количеству народа надоели бестолковые в городе, и вообще на дорогах, мтв, и народ захотел вернуться к классике. Но оказалось, что классики-то и нет почти. На Стелс таки загодя смотрели косо, как на Жигули, просто потому что наше)) Кто решался купить, говорили "ну, норм велик оказался, вполне себе". Но вот радости от стелсов почти не было, отчего спрос на стелс и остался там, где он остался. Нет изюминки в стелсах, даже 360-тый если имеет вау-отзывы, то невнятные. Нужны не просто инженеры, делающие просто велик, а креативные инженеры. Над совкодорожниками не зря работали десятилетиями) так создавался их характер))
Короче, стелсы - невнятные, характера у них, кроме а-ля УАЗ, нет. Поэтому народ и теребит память о совковелах

Ближе к теме, почему нет аналога совкам: дорожные стелсы с толстыми трубами переднего треугольника по драйву таки больше похожи на АТВ, а тонкотрубные типа 360-го, редки, и с клещевыми тормозами!..)) Ладно, на тонкую раму варить боссы под ви - разопрет вилки, диски - не тот формат, но вот почему бы стелсу не скопипастить тормоза-крабы от ХВЗ, они гораздо лучше тормозят же, чем клещи! Вот честно: я не смог ездить на Суре по городу в первую очередь потому, что ее клещи (алюминиевые. Даже современными колодками по современным ободам) не умеют тормозить так быстро и резко, как нужно в городе, чтобы не влететь куда-нибудь, если вдруг)) Если 360-тый стелс тормозит как-то также, то он тоже не годится для городского трафика.

[LionTec]

В Мск уже лет десять+ как немалому количеству народа надоели бестолковые в городе, и вообще на дорогах, мтв, и народ захотел вернуться к классике. Но оказалось, что классики-то и нет почти. На Стелс таки загодя смотрели косо, как на Жигули, просто потому что наше)) Кто решался купить, говорили "ну, норм велик оказался, вполне себе". Но вот радости от стелсов почти не было, отчего спрос на стелс и остался там, где он остался. Нет изюминки в стелсах, даже 360-тый если имеет вау-отзывы, то невнятные. Нужны не просто инженеры, делающие просто велик, а креативные инженеры.

Мне кажется это несколько надуманно, вот уж где-где, а в Мск классику купить не проблема, в том же Триале очень давно Джамисы продаются, и до недавних событий иномарки разные можно было купить без проблем. Скорее просто повод поныть для отдельной категории.
А характер обусловлен скорее тем, что советские велосипеды - это "прекрасное далеко", и только. По крайней мере дорожники и в стоке.

Короче, стелсы - невнятные, характера у них, кроме а-ля УАЗ, нет.

Дак это и есть их характер, УАЗ или Нива, простой, надежный (относительно), проходимый достаточно.

но вот почему бы стелсу не скопипастить тормоза-крабы от ХВЗ, они гораздо лучше тормозят же, чем клещи! Вот честно: я не смог ездить на Суре по городу в первую очередь потому, что ее клещи (алюминиевые. Даже современными колодками по современным ободам) не умеют тормозить так быстро и резко, как нужно в городе, чтобы не влететь куда-нибудь, если вдруг)) Если 360-тый стелс тормозит как-то также, то он тоже не годится для городского трафика.

То-то ХВЗ тоже перешли на клещи, да и Шимано не в курсе) Возможно стоковых клещей не хватает, да, но тем, кому не хватает - сами заменят. Большинству определенно хватит, да и не про "погонять" этот велосипед.

[Offroadster]

вот уж где-где, а в Мск классику купить не проблема, в том же Триале очень давно Джамисы продаются, и до недавних событий иномарки разные можно было купить без проблем. Скорее просто повод поныть для отдельной категории.

Не отклоняемся от сабжевой темы. Триал дОрог не в тему. Но если все-таки не про цену: а что там конкретно за модели длинных, и чтоб ничего лишнего, дорожников а-ля Украина, или в стиле амстердам? И чтоб упакованы в стоке классическими крыльями и багажниками, конечно, иначе это не дорожник.

Дак это и есть их характер, УАЗ или Нива, простой, надежный (относительно), проходимый достаточно.

Только у совковелов типа Украина, а тем более Аист, другой характер: это вседорожные крейсеры
Поэтому, фитнесс-гео типа https://trial-sport.ru/goods/51516/2727409.html https://trial-sport.ru/goods/51516/2727451.html - это не то: не та устойчивость, не та управляемость, не та уверенность на ходу.

То-то ХВЗ тоже перешли на клещи,

Клещи кое-как годились лишь на трубочниках. Как там, у шоссеров, про тормоза: "а если камаз вдруг?.. Врезаемся в камаз"))
А чтоб оттормозить резко все остальное, нужны были крабы, без вариантов) Помню, как в первый же день сев на Спутник, под горочку прилег на асфальтовом вираже, потому что тормоза колеса заблокировали на-раз))
Не хватает клещей в серьезном трафике, даже хороших современных, даже на не_высоких скоростях, даже посуху, я проверял)

[jazz_fan]

Триал дОрог не в тему. Но если все-таки не про цену: а что там конкретно за модели длинных, и чтоб ничего лишнего, дорожников а-ля Украина, или в стиле амстердам?

Bear Bike Лондон/Марракеш/Сочи/Сидней/Лиссабон не знаю?
Outleap Accord, Jamis Coda не слышал?
Shulz Roadkiller не видел?
BTwin Network/Elops, Stern Qstom Classic...

[Artsem K]

delete

[LionTec]

И чтоб упакованы в стоке классическими крыльями и багажниками, конечно, иначе это не дорожник.

Ну прям такого там нету, конечно, видимо никто не хочет конкурировать с Стелсами и Форвардами особо. Делают уже нормальные велосипеды с "прогулочной гео".
Но есть Кода, Битник. Не в Триале Шульц Роадкиллер, даже с вами любимой планетаркой, Бирбайки. В Спортмастере что-то было... В общем тем, кто хочет как в Союзе, но современное, точно было из чего выбрать, тем более в Дефлот-Сити.

Только у совковелов типа Украина, а тем более Аист, другой характер: это вседорожные крейсеры

Ну это скорее за счет упругости достигается, за что приходится расплачиваться более низкой эффективностью и гнутыми трубами. Кому что, рыночек в данном случае можно сказать порешал.

Не хватает клещей в серьезном трафике, даже хороших современных, даже на не_высоких скоростях, даже посуху, я проверял)

Я думаю все же для этого уже другие велосипеды, с ви-брейками. Типа Ямис Аллегро, или у Формата были модельки соответствующие. Нельзя все вместить в один велосипед, у синглов зачастую вообще один тормоз в торпеде и как-то ездят)) Мне кажется вы пытаетесь сабжевые велосипеды запихнуть в несвойственную им среду))

[Offroadster]

Outleap Accord, Jamis Coda не слышал?
Shulz Roadkiller не видел?
BTwin Network/Elops, Stern Qstom Classic...

повторяюсь и о перечисленном:

у совковелов типа Украина, а тем более Аист, другой характер: это вседорожные крейсеры
Поэтому, фитнесс-гео типа https://trial-sport.ru/goods/51516/2727409.html https://trial-sport.ru/goods/51516/2727451.html - это не то: не та устойчивость, не та управляемость, не та уверенность на ходу.

Делают уже нормальные велосипеды с "прогулочной гео".

Прогулочная-то да, но курсовая устойчивость - далеко не крейсер, а ближе к спортивному байку. В народе это называется "фитнесс-байк", по сути, от спортивного отличается только высоким рулем.
Например, на Украине зевнул яму держась за руль одним пальцем - и ничего. Из нынешних великов, такое можно себе позволить только на круизерах.
Кому интересна курсовая устойчивость этих прогулочных фитнесс-байков, можете провести мини-тест: поставьте на такой байк грипсы от совковела, то есть, скользкие пластмассовые, и порулите (есс-но, без перчаток) по разным не очень ровным дорогам...))
Именно курсовая устойчивость и формирует положительные ощущения от не_спортивного дорожника.

Ну это скорее за счет упругости достигается,

Длинная задняя вилка+передняя вилка с хромированной короной) загнутым вперед выносом оси колеса + ЕТТ

ЕТТ, например, у Вандерера размера L заявлено 600, а Суру я щаз свою померил - 630)

= длинная база = крейсер. Крейсер уверенно рулится буквально одним пальцем даже на рельефе, что + много к комфорту.
Да, активно педалить крейсер - это неэффективно, ибо посадка такова, что тушка тела никак не работает, работают только икроножные мыщыцы) Ну так никто и не ищет комфортный дорожник, чтобы его активно педалить. Крейсер правильно разгонять медленно и плавно, профит начинается, когда вышел на крейсерский ход - вот тогда кури и подкручивай, можно считать ворон - за курс отвечает встроенный в гео крейсера автопилот))
А для активности спортивные велики выбирают. Динамичные, но вертлявые = требующие внимания к курсу. Главная жалоба зрелых взрослых людей, в 90-е пересаживавшихся с совковелов на мтв, была "какой он неустойчивый и вертлявый".

у синглов зачастую вообще один тормоз в торпеде и как-то ездят))

Так торпедный тормоз работает безотказно и на-раз, если ой, стоп!) А не вяло и плавно, как клещи.
Даже если крейсер разгоняется долго, то тормозить-то "ой, вдруг!" он должен уметь, иначе въедет во что-то)) Учитывая, что у комфортника вертикальная посадка = загружено заднее колесо = можно эффективно тормозить только задним, но тормоз должен уметь схватывать жестко.

[Fleogan]

Нужны не просто инженеры, делающие просто велик, а креативные инженеры.

Перевелись в стране Реджинальды Воронцовы...

---------- Добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:26 ----------

В Мск уже лет десять+ как немалому количеству народа надоели бестолковые в городе, и вообще на дорогах, мтв, и народ захотел вернуться к классике.

Да? А у меня сегодня с утра от наблюдаемого появилось ощущение, что народ захотел крутить по "шоссам" мощнее и дальше. Где-то с три четверти встреченных велосипедистов на грэвелах либо шоссерах были. Некоторые только на "гадких набивших оскомину бестолковых МТБ". И ни одного - на дорожнике. Классика - такая классика. Silex какой-нибудь, видать, нонече - наша классика.