Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

[PaYAlnik]

"...запрещается ехать, не держась за руль"

Окей. Будут держаться зубами, ногами, гусарским мето... кхм постите, занесло. Ненуачо? Держится? Держится. А чем держаться - не предписано.
Вердикт: FAIL
Retry/Abort?

Если б их составляли нормальные люди, а не юристы,

...у них получилось бы такое "дышло", что взвыли бы они сами. Поменяй юристов на врачей, "составляли" на "лечили", и подумай, хочешь ли ты такую медицину.
Главная проблема любого НПА - что на черное-белое категорий "можно" и "нельзя" нужно поделить всё множество ситуаций объективной реальности, которая даже не сплошной градиент серого, а просто разноцветная. Вот и сиди думай критерий, по которому розовый более черный, чем белый (или наоборот).

[Fleogan]

Окей. Будут держаться зубами, ногами, гусарским мето... кхм постите, занесло. Ненуачо? Держится? Держится. А чем держаться - не предписано.

Правильно. Если человек считает, что держаться за руль может хоть залупой - должно быть однозначное ССЗБ. Главное, чтоб случайно вынесший такого идиота от ответственности освобождался. Несколько случаев с соответствующей шумихой - и все будут держаться, как миленькие, причем анатомически правильными частями тела. Так что не Retry/Abort, а Ok.
Ну а если уж мы говорим не о нормальных людях, а о буквоедах с "юризмом" головного мозга - можно добавить слово "руками". И пускай они, в то время, как нормальные люди спокойно ездят и, например, показывают повороты, ломают свои бестолковки и дерут на жопе волосы в мыслях: "Ну как же так, я же одну руку с руля убрал, я ж нарушаю, как же быть, кошмаааар!!!"

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:23 ----------

...у них получилось бы такое "дышло", что взвыли бы они сами.

Да? Ну вот сейчас доxeра вумные юристы законы пишут. Не "дышло" получается?

Поменяй юристов на врачей, "составляли" на "лечили", и подумай, хочешь ли ты такую медицину.

Это сравнение теплого с мягким. Врачи (каждый в своей области, конечно) - конкретные специалисты, занимающиеся конкретными вещами. С законотворчеством ничего общего тут нет.

[Dmitry_30]

Странные споры. Залез в консультант+, на мой взгляд, всё более чем прозрачно написано:
24.8. Велосипедистам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и водителям мопедов запрещается:

(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.10.2022 N 1769)

(см. текст в предыдущей редакции)

управлять велосипедом, мопедом и средством индивидуальной мобильности (при наличии руля), не держась за руль хотя бы одной рукой;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.10.2022 N 1769)

(см. текст в предыдущей редакции)

Всё прозрачно.

[Were1325]

Эти "инструкции" называются "законы" и "нормативно-правовые акты", есличо. Именно на их основании и действует суд. Чем иначе им руководствоваться? Велением своей левой пятки?

Адекватным человеческим пониманием ситуации. И это понимание (и добросовестное его применение) у судей должно иметься. В законах указана суть того, что запрещено/наказуемо, но строго формально всё равно всё не описать, всегда нужен учёт обстоятельств не роботом-исполнителем, а человеком, который может принять собственное решение. Требования к такому человеку, разумеется, больше, чем к тупому исполнителю.

[WeekendRider100]

Каждый волен читать ПДД по-своему, делая ударение на нужном ему слове или фразе в предложении. Я считаю, что запрета такого нет.
А один товарищ с единственной извилиной от фуражки полагал, что нельзя передвигаться на велосипеде, не держась хотя бы одной рукой за руль. Т.е. если хотя бы одна рука не держит руль, то это запрещено.

У нас недавно даже кого-то оштрафовали, за то, что не держались одной рукой, а только второй и при этом показывали сигнал поворота. Ну понятно, да? Показал поворот - штраф, что не держался одной рукой, не показал и повернул - штраф за не обозначение поворота. Когда подъезжаешь к повороту - убедись, что позади не едет полицейская машина с "узколобыми".

[PaYAlnik]

т ответственности освобождался.

Преднамеренное причинение вреда наказуемо в любом случае.

вумные юристы законы пишут.

Простите, где юристы? У нас в госдуре куда не плюнь - то в артиста попадешь, то в спортсмена, то ещё в, прости г-ди, в очередного милонова.

Не "дышло" получается?

Масштаб вообще несопоставим.

Это сравнение теплого с мягким.

Чужая работа очень часто кажется элементарно простой. Только занявший ею самостоятельно, понимаешь, что есть миллион способов сделать "не так" и быть обложенным сам-знаешь-чем, а сделать "так" - есть (но это не точно) всего один - и тебя всё равно обложат этим-самыми.

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------

Адекватным человеческим пониманием ситуации.

Оно у каждого своё, это предельно субъективная вещь. Хорошо заметно по, например, шлемосрачу (у коробочников его роль исполняет срач про ремни).

[Were1325]

Оно у каждого своё, это предельно субъективная вещь. Хорошо заметно по, например, шлемосрачу (у коробочников его роль исполняет срач про ремни).

У каждого своё, но есть некоторое обобщённое общественное. Да, судьи разные и будут выносить местами разные решения (но не полностью разные, т.к. законы никто не отменял, а они одинаковые, отличия будут только в рамках трактовок и небольших вариаций). Главное - чтобы разумно и добросовестно (т.е. не коррупционными методами и не по слабоумию). Ничего страшного, это намного лучше чем суд роботов.

[Fleogan]

Преднамеренное причинение вреда наказуемо в любом случае.

Где ж тут преднамеренное? А ежели кто вякать будет - так у нас все в камерах. Смотрите и выясняйте, преднамеренно или нет. Но как еще сказать, если у нас водила всегда виноват даже тогда, когда он не виноват? ИПО, панимаш...

Простите, где юристы? У нас в госдуре куда не плюнь - то в артиста попадешь, то в спортсмена, то ещё в, прости г-ди, в очередного милонова.

А ты серьезно думаешь, что эти все законы после "милоновых" через хренову тучу канцелярских чистоплюев не проходят прежде, чем быть утвержденными?

Чужая работа очень часто кажется элементарно простой. Только занявший ею самостоятельно, понимаешь, что есть миллион способов сделать "не так" и быть обложенным сам-знаешь-чем, а сделать "так" - есть (но это не точно) всего один - и тебя всё равно обложат этим-самыми.

Ну, то есть, ты занимался/занимаешься законотворчеством?

[Рувимыч]

Преднамеренное причинение вреда наказуемо в любом случае.

Простите, где юристы? У нас в госдуре куда не плюнь - то в артиста попадешь, то в спортсмена, то ещё в, прости г-ди, в очередного милонова.

Масштаб вообще несопоставим.

Чужая работа очень часто кажется элементарно простой. Только занявший ею самостоятельно, понимаешь, что есть миллион способов сделать "не так" и быть обложенным сам-знаешь-чем, а сделать "так" - есть (но это не точно) всего один - и тебя всё равно обложат этим-самыми.

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------


Оно у каждого своё, это предельно субъективная вещь. Хорошо заметно по, например, шлемосрачу (у коробочников его роль исполняет срач про ремни).

Вы юрист?)

[PaYAlnik]

Где ж тут преднамеренное?

Ну а как тогда "вынес"? Ехал с закрытыми глазами? Тогда кто бОльший идиот - ещё вопрос.

А ты серьезно думаешь, что эти все законы после "милоновых" через хренову тучу канцелярских чистоплюев не проходят прежде, чем быть утвержденными?

ПДД не являются законом, поэтому экспертизу в МинЮсте не проходят. А больше одернуть особо некому - статус "пейсателей" не тот.

Ну, то есть, ты занимался/занимаешься законотворчеством?

Нет. Внезапно, да?