Велосипед для человека 9 лет.

[tuzemka]

Спасибо всем за советы и высказанные мнения. Не могу сказать, что они помогли мне определиться с выбором, но, скажем так, существенно уменьшили количество рассматриваемых вариантов. Буду безмерно признательна, если кто-нибудь не сочтет за труд очень лаконично ответить еще на несколько вопросов.

Уточню еще раз, что мне, по ряду причин, нужен готовый велосипед "сел и поехал", а не конструктор "поменять-доделать", для парня почти девяти лет, но "легкой весовой категории", ростом 135-137 см, сроком на год-два-три (после которого запланирован взрослый велосипед), ценой желательно в пределах 10000 (но можем и "затянуть пояса и раскошелиться", как говорится, было бы за что платить), на котором в перспективе будут ездить еще две девицы, последовательно.
В связи со всем вышесказанным и посоветованным, я, если правильно поняла, выделила несколько пунктов, которые определяют хороший детский велосипед для отрока:

1.вес
2.обвес (под которым подразумеваются переключатели скоростей, тормоза и еще что?)
3.амортизационная вилка
4.колеса

Поправьте, если, неверно раставила очередность-важность.

Таким образом, пункт - производитель, если выбирать из "приличных" брендов, уже становится непринципиален, верно?

Если рассматривать мелкоразмерные взрослые рамы, не может ли случиться так, что при движении на велосипеде все будет замечательно, а при спрыгивании - :eek: ? Я понимаю, что лучший способ это узнать- приехать и померить, но у меня только одна возможность купить велосипед, это приехать в конкретное место за конкретной моделью и купить. А еще лучше, чтобы привезли, а мы купили. Но "на померить" пока никто не возит.

Мерида TEAM конечно замечательно "обвешана", насколько я в состоянии это оценить, но с учетом того, что сын не велоспортсмен, а вело-турист-любитель принципиальна ли для него будет разница, если он поедет в поход не на нем, а, к примеру, на Мерида Champion?
Это я к тому, что зачастую новичкам и даже продвинутым любителям не рекомендуют приобретать снаряжение, которое изготавливается для профессионалов, по той простой причине, что они не в состоянии оценить его "продвинутость", а хлопоты, связанные с его освоением могут подпортить удовольствие.

Может так случиться, что велосипед 2008 года лучше укомплектован, нежели такая же модель 2009 года?

И завершающий наивный вопрос: какой вес для велосипеда обсуждаемой категории вы считаете оптимальным? То есть, меньше какого веса велосипед найти нереально, и больше какого - нет смысла в велосипеде, "лучше купить штангу"?
К примеру, наш "Космик" весит девять с ма-а-аленьким хвостиком. Найти такой же на готовом 24" - бессмысленная затея?

Заранее благодарю всех за терпение.

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предудущее сообщение было в 00:15 ----------

Тут можно сказать следующее.
Дети растут. Иногда быстро. Этот велик, скорее всего, покупается на конец этого и начало следующего сезона. Далее он станет либо мал, либо можно покупать уже почти взрослый.
Именно исходя из этого, в своем случае я и купил сыну http://www.giant-russia.ru/index.php?productID=146 . Когда покупал рост сына был примерно 142 см (было 8 лет), ростовка 14, все подошло. Покупал год назад, теперь понимаю, что надо было брать ростовку 16, становится мал, рост уже около 150, подседельник точно на следующую весну под замену на более длинный.
Велик потребовал некоторых замен, что бы довести его до ума.
Вот моя тема http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=38182

Спасибо. Прочитала тему, но "доделыватель" из меня никакой. А у мужа нет и до лета точно не будет свободного времени.

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предудущее сообщение было в 00:18 ----------

1. Если курс не изменится и если не возьмут доп плату за пересылку байка - пропустит. Попросит ли Чейн денег за доставку - хз. Мне 20" байк прислали бесплатно. А на сайте написано что досавка велосипедов сотит денег.

2. По деньгам на уровне. Но не дешевле других предложений. Мне лично больше нравится Автор http://www.velopiter.ru/view/velo/324.htm за 10 тыр. Его хоть пощупать можно. Выдержит ли 3х детей - хз. По детским вайперам статистики в россии нет.

3. Спросить на чейне. Но даже если ответят и то может не совпасть с действительностью. По виду не меньше 11кг, но и не больше 14ти. Скорее всего 12-13.

А какова общая статистика по вайперам, ну, хотя бы в сравнении с меридами? Потому как склоняюсь к последним, потому как "пощупать можно". И с таможней не мучаться...

А что по виду может указывать на "тяжесть", рама, колеса?

И, спасибо за конструктивность.

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предудущее сообщение было в 00:26 ----------

Мнение:
1. байк на деоре отличный
2. не для того, чтобы ребенок гонял на нем ОДИН

Мне кажется, это как с дорогим мобильником-фотиком. Мало того, что забрать могут, так еще и побьют-покалечат.

Особенно, все ниже- выше- сказанное относится к мальчикам!

Альтернатива для внука 135см роста: б/у алюминиевая рама XS на 26' колесах и с обвесом типа Turney-Acepa, в крайнем случае Alivio. Если все переключается и тормозит, то вполне нормальный велик. Обойдется в 3-4 тыр. Потеряет-украдут-забудет - хрен с ним!

То есть "с обвесом типа Turney-Acepa, в крайнем случае Alivio" может и не переключаться - не тормозить? Или это потребует сложной настройки?:eek:

[yvkc]

Уточню еще раз, что мне, по ряду причин, нужен готовый велосипед "сел и поехал" <...> 10000

Тогда надо забыть, что здесь говорили, и покупать готовый велосипед за 10 тысяч. Вайпер тот вполне подойдёт. Мерида, указанная в первом после тоже вполне подойдёт. Ещё мне с того сайта понравились вот эти велики:

http://www.velosfera.ru/catalogue/bike/3462/
http://www.velosfera.ru/catalogue/bike/4518/
http://www.velosfera.ru/catalogue/bike/2152/
http://www.velosfera.ru/catalogue/bike/4185/

Думаю, из этих шести вполне можно сделать выбор. Выбирать можно по внешнему виду.

В связи со всем вышесказанным и посоветованным, я, если правильно поняла, выделила несколько пунктов, которые определяют хороший детский велосипед для отрока:

1.вес
2.обвес (под которым подразумеваются переключатели скоростей, тормоза и еще что?)
3.амортизационная вилка
4.колеса

Поправьте, если, неверно раставила очередность-важность.

На мой взгляд, велосипед для ребёнка должен обладать следующими характеристиками:

1. Обладать хорошим накатом и управляемостью, хорошей рамой, дающей максимальный КПД.

Этот пункт в принципе реализуется любым велосипедом известного брэнда.

2. Мало весить, чтобы ребёнку не пришлось таскать на себе гирю. Ведь даже при лёгком велосипеде соотношение веса ребёнка к весу байка всё равно гораздо ниже, чем у взрослого.

Этот пункт в данной ценовой категории нереализуем. Он требует оборудования довольно высокого класса, которое в принципе не ставят на детские велосипеды в силу их дешевизны. Детский байк может быть легче взрослого только из-за рамы меньшей ростовки и меньших колёс и покрышек, чуть более коротких шатунов. Все остальные компоненты те же, что и на взрослых байках за 10000 рублей - то есть, полурабочий чугуний. Какое преимущество здесь у ребёнка? Из-за его малой массы и меньшей мышечной силы оборудование он "убивает" гораздо медленее, посему такие байки обычно служат значительно дольше. Но нужно понимать, что лёгкого оборудования за эти деньги не будет.

Таким образом, пункт - производитель, если выбирать из "приличных" брендов, уже становится непринципиален, верно?

В целом - верно.

Если рассматривать мелкоразмерные взрослые рамы,

Я бы не рассматривал мелкие взрослые рамы. Ибо весить такой байк (за те же деньги) будет больше из-за полноразмерных колёс и вилки, оборудование на нём лучше не будет. Единственное преимущество взрослого байка - возможность поставить нормальное оборудование высокого класса - не имеет особого смысла, если не хочешь существенно выходить за пределы указанной суммы. Ибо это оборудование далеко превзойдёт весь байк по стоимости.

Мерида TEAM конечно замечательно "обвешана", насколько я в состоянии это оценить, но с учетом того, что сын не велоспортсмен, а вело-турист-любитель принципиальна ли для него будет разница, если он поедет в поход не на нем, а, к примеру, на Мерида Champion?

Любой человек в состоянии оценить лучший и более лёгкий байк, с лучшим оборудованием, если у него есть точка отсчёта. Если точки отсчёта нет - я уверяю, что мальчишка будет просто пищать о восторга, раз прокативншись на нормальном велосипеде нормальной фирмы. Даже с таким оборудованием.

Это я к тому, что зачастую новичкам и даже продвинутым любителям не рекомендуют приобретать снаряжение, которое изготавливается для профессионалов, по той простой причине, что они не в состоянии оценить его "продвинутость", а хлопоты, связанные с его освоением могут подпортить удовольствие.

Это ерунда, на самом деле. Лучшее оборудование отличается от плохого как раз не хлопотами в освоении, а более надёжной работой и меньшим весом. Но ещё раз скажу, заплатить за это придётся по полной. Деньгами.

Может так случиться, что велосипед 2008 года лучше укомплектован, нежели такая же модель 2009 года?

Это вечный вопрос новичка. "Вчера такие же, но по три, а сегодня по пять". Выбирай из конкретных моделей. Которые есть в наличии

И завершающий наивный вопрос: какой вес для велосипеда обсуждаемой категории вы считаете оптимальным? То есть, меньше какого веса велосипед найти нереально, и больше какого - нет смысла в велосипеде, "лучше купить штангу"?
К примеру, наш "Космик" весит девять с ма-а-аленьким хвостиком. Найти такой же на готовом 24" - бессмысленная затея?

Уверен, что да. Более реалистичными выглядят 12,5 -13 кило.

А какова общая статистика по вайперам, ну, хотя бы в сравнении с меридами? Потому как склоняюсь к последним, потому как "пощупать можно". И с таможней не мучаться...

Нету никакой статистики, Вайпер очень редкий у нас велосипед. Я думаю, принципиальной разницы нет. Выбирай, что больше понравится. Ещё несколько моделей я привёл по ссылке выше.

А что по виду может указывать на "тяжесть", рама, колеса?

Прежде всего лишний вес даёт макет вилки, тяжёлая система, тяжёлые переключатели. Но избавитьсся от этого в данном ценовом диапазоне нереально. Единственный вариант - жёсткая вилка, и такие велосипеды есть, например, Trek выпускает. Но я не думаю, что есть смысл покупать велосипед с жёсткой вилкой.

[tuzemka]

Спасибо за подробный и поэтапный ответ.

Прежде всего лишний вес даёт макет вилки, тяжёлая система, тяжёлые переключатели. Но избавитьсся от этого в данном ценовом диапазоне нереально. Единственный вариант - жёсткая вилка, и такие велосипеды есть, например, Trek выпускает. Но я не думаю, что есть смысл покупать велосипед с жёсткой вилкой.

Ну вот, а я наивно полагала, что основной вес велосипеда определяет рама и колеса, а все эти "штучки" - лишь незначительная к нему прибавка.
Век живи, век учись.

То есть, если я правильно поняла, то хорошее=дорогое оборудование отличается не только качеством исполнения, простотой настройки, но еще и малым весом?

Если это так, то это - повод пересмотреть список.

[yvkc]

Ну вот, а я наивно полагала, что основной вес велосипеда определяет рама и колеса, а все эти "штучки" - лишь незначительная к нему прибавка.
Век живи, век учись.

Заметь, мы говорим о лишнем весе, а не о том, сколько что весит на байке. Лишний вес в сравнении с взрослым байком с нормальным оборудованием. А так, макет вилки с детского байка весит, скорее всего, заметно больше его рамы или пусть плохоньких, но 24" колёс. Система с кареткой под квадрат весит скорее всего на граммов на 300 больше, чем нормальная "взрослая" с внешними чашками. И т. д. там сто, здесь двести, тут триста граммов лишнего веса, а в итоге набегают килограммы, и вот уже нет преимущества по весу с большим взрослым байком, но с нормальным оборудованием.

То есть, если я правильно поняла, то хорошее=дорогое оборудование отличается не только качеством исполнения, простотой настройки, но еще и малым весом?

Хорошее оборудование потому и хорошее, что оно надёжное, лёгкое и долго держит настройки. Сама по себе настройка оборудования типовая и мало зависит от класса. Хотя, к примеру, при устаноке вибрейков Тектро и XTR, сразу замечаешь, что XTR натраиваются мгновенно и "навсегда", а у Тектро нужно сразу крутить прижимные пружины, а потом относительно часто прихоится возиться, пусть и по мелочи, но всё же.

[Dusty]

Прежде всего лишний вес даёт макет вилки, тяжёлая система, тяжёлые переключатели. Но избавитьсся от этого в данном ценовом диапазоне нереально. Единственный вариант - жёсткая вилка, и такие велосипеды есть, например, Trek выпускает. Но я не думаю, что есть смысл покупать велосипед с жёсткой вилкой.

Думаю, что смысл есть. Автор пишет, что ковыряться в велосипеде они не будут. Значит с оочень хорошей вероятностью аммо-вилка работать тоже не будет, ибо жесткую от рождения пружину в ней никто не заменит.
А если она работать не будет - то какой в ней смысл? Только вес лишний... И немалый. Эластомерки заметно больше 2 кило весят. То есть по сравнению с жесткой вилкой - лишних 1-1.5 килограмма.

В остальном - полностью согласен.

[yvkc]

В таком случае, вот отличный вариант:

http://www.velosfera.ru/catalogue/bike/2923/

[tuzemka]

Думаю, что смысл есть. Автор пишет, что ковыряться в велосипеде они не будут. Значит с оочень хорошей вероятностью аммо-вилка работать тоже не будет, ибо жесткую от рождения пружину в ней никто не заменит.
А если она работать не будет - то какой в ней смысл? Только вес лишний... И немалый. Эластомерки заметно больше 2 кило весят. То есть по сравнению с жесткой вилкой - лишних 1-1.5 килограмма.

В остальном - полностью согласен.

Нет, вилка с амортизацией нам как раз нужна: езда по пересеченной и лесистой местности составляет бОльшую часть сыновьего километража.
Ради этого муж готов минимизировать свое время на отдых, чтобы разобраться в вопросе и модернизировать агрегат, раз имеющиеся в наличии варианты детских вилок категорически "не работают".

К слову, в одном из интернет-магазинов мне ответили, что Мерида чемпион весит примерно 14 кг, точнее не смогли сказать, так как его нет в наличии.

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предудущее сообщение было в 11:29 ----------

И сразу новый вопрос, уже от мужа. Подскажите , в двух словах, насколько сложно самому модернизировать амо-вилку, все ли вилки подлежат апгрейду, где и каким образом можно подобрать запчасти для замены?
Может, у кого-нибудь лежит под рукой ссылка на обсуждение подобных вопросов?

[yurynt]

ответ для мужа.
Если муж умеет, как говорится, забить гвоздь в стену (в деревянную естественно)
то и с вилкой справится. Если необходимую пружину не получится найти, например, в Сокольниках, то ее можно заказать здесь - http://www.oao-tochnost.ru/index.html
Нужен оригинал и пожелания - короче, длиннее, жестче мягче.
Я звонил в эту организацию, они сделают и одну штуку, специально узнавал, нет никаких проблем. Можно заказать несколько с разными параметрами. Все остальное ограничивается только желаниями папы ковыряться.
Да у этой организации есть один минус - работают они в понедельника по пятницу с 8.00 до 18.30. Придется денек-другой потратить на поездки к ним.

Это информация, думаю, пригодится многим.

[tuzemka]

"Чейн" ответил: тот велосипед , который в одном из первых постов (Viper) весит 12 кг. И скидка на него стала еще больше, а из велосипедов, которые рекомендовались по нашим магазинам, ничего нет в наличии.
Получается и выбора-то особого не остается.

[Dusty]

Помимо того, что тут советовали, наверняка найдется что-то еще приличное. имеет смысл покататься по магазинам и поспрашивать, что у них есть подросткового поприличнее. И вживую посмотреть. Критериями выбора вас вроде снабдили