Велоклассика vs Велопрогресс

[EndoSteel]

Научные исследования, практический опыт будут?
Или Одна Бабка Сказала?
Вы видите много других аппаратов, кроме КК-машин и шоссе(подобных)? Кому нужны одинарные обода?
Даже дворникам из солнечной Азии хороший двухстенный поможет - колесо ровнее будет (на низком давлении они итак катаются испокон веков)

А откуда по-твоему я это взял? Собирал колеса с разными ободами / количеством крестов и пробовал. От одинарных ободов выиграют все околоасфальтовые "дозвуковые" (то есть те, которые не уходят надолго за барьер 30км/ч) классы: КК, дорожники, туристы. Шоссеры - нет: им для наиболее эффективного разгона желательна минимальная податливость конструкции. Для дорожников одностенки это абсолютно необходимый элемент т.к. главное для этого класса - комфорт и расслабушность. Когда на кочках расслабушный вел бьет по рукам - сам понимаешь…

Кому и зачем нужно идеально ровное колесо? В любом случае резина будет какое-то биение давать. На ходу не ощущается? Тормоз не дергает? Ну и нормально. Кстати все мои, что я собирал из новых деталей, до сих пор ровные. Два года уже. Надо просто сразу понимать что новое колесо на первых километрах неизбежно окривеет после выравнивания напряжений и его нужно будет поправить. Те, что купил на Авито уже кривыми - даже не стал в ноль выводить, оставил биения в пределах 0.5мм. И прекрасно они ездят. Кстати для того чтобы их поправить в таких масштабах, их даже не нужно снимать с велосипеда.

[vesur]

Собирал колеса с разными ободами / количеством крестов и пробовал

какие обода, какой вес?
давайте начнем с этого, а то если там полукилограммовый обод одинарный узкий - нафиг он нужен?

[Were1325]

Езжу по городу безо всякого экстрима, но так или иначе раз десять с бордюра прыгнуть приходится. Одинарки восьмерят моментально.

Значит плохие спицы или плохо протянуты. Форма обода в правильно протянутом колесе определяется в первую очередь натяжением спиц, и уже во вторую - самим ободом.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:37 ----------

Не на двухподвесе, понятное дело. На асфальтовых велах.

Что на асфальтовых?

Двойные обода ... Всем остальным классам такие колеса только вредят, убивая комфорт и не давая ничего взамен

Это - чушь. Хороший обод никак "убить комфорт" не может.

[vesur]

"убить комфорт"

не, ну если на 20мм трубках на 15 атм ездить, то там вместо покрышки - обод отдувается

уже во вторую - самим ободом.

если обод пластилин, то как не тяни спицы - натяжение держаться не будет

[EndoSteel]

какие обода, какой вес?
давайте начнем с этого, а то если там полукилограммовый обод одинарный узкий - нафиг он нужен?

Да, в районе полкило и есть. Стальные тяжелее (но мягче). Нужен он чтобы обеспечивать свой процент "хода подвески " для бесподвесочных велосипедов, которые амортизируют всей своей структурой. Или не амортизируют, если спроектированы по-мудацки. Вес обода влияет на момент инерции (динамика разгона ) и неподрессоренные массы (преодоление неровностей ). Соответственно для дорожника он не имеет вообще никакого значения, для туриста имеет небольшое (там и обида используются полегче). Для КК может иметь значительное, но тут многое от рамы зависит. И от режимов езды. Если нужно кататься, а не гонять, то вместо современного кантрийника за 100к можно собрать довоенного образца дорожник за 50 и по тем же буеракам он поедет намного приятнее - ибо для таких направлений и создан (нормальных дорог тогда не было). И тяжеленные стальные колеса ничуть ему не помешают.

---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:14 ----------

Значит плохие спицы или плохо протянуты. Форма обода в правильно протянутом колесе определяется в первую очередь натяжением спиц, и уже

[/COLOR]
Что на асфальтовых? Это - чушь. Хороший обод никак "убить комфорт" не может.

На асфальтовых велосипедах заметно влияние ободов на комфорт. Я чувствую разницу даже с 50мм дутиками, но есть люди с дубоватым восприятием - они не почувствуют.

Хороший обод - это какой?

Если обод пластилин, под ниппеля нужно шайбочки подложить.

[Were1325]

если обод пластилин, то как не тяни спицы - натяжение держаться не будет

Ну совсем ашаны рассматривать не будем, а если обод просто с маленькой поперечной жёсткостью (т.е. склонен к восьмёркам) - то не страшно, хорошая протяжка хорошими спицами всё надёжно зафиксирует. Хотя, конечно, если и сам обод будет в этом участвовать - будет ещё лучше.

Нужен он чтобы обеспечивать свой процент "хода подвески "

Амортизировать ободом - это ещё больший бред, чем амортизировать недокачанной покрышкой.

Хороший обод - это какой?

Хорошее колесо - то, которое не люфтит во все стороны, включая вертикальное сжатие. Хороший обод - тот, который помогает сделать хорошее колесо.

[EndoSteel]

>>Амортизировать ободом - это ещё больший бред, чем амортизировать недокачанной покрышкой.
По-моему кое-кто (не будем показывать пальцем) слишком рано решил что уже все знает . Прикинь, в 20-х годах дорог не было (грунтовые да булыжные, привет Париж-Рубэ) и амовилок не было. А велосипеды к этому времени эволюционировали уже не один десяток лет и были не развлекухой, а полноценным транспортным средством. Чем они, по-твоему, амортизировали все это безобразие? Рам тех времен в продаже еще хватает, можешь собрать и сам убедиться.

А почему хорошее колесо не должно люфтить? Чтобы не травмировать нежное эстетическое восприятие седока? Ну что ж, трудно быть эстетом. Тогда придется страдать седалищно.

[Were1325]

даже не стал в ноль выводить, оставил биения в пределах 0.5мм. И прекрасно они ездят

Потому что это и есть в ноль. Никто про 0.001мм и не говорил.

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:09 ----------

Прикинь, в 20-х годах дорог не было

Дороги были и 5 веков назад.

грунтовые да булыжные

Чем они, по-твоему, амортизировали все это безобразие?

Такие и сейчас есть. И, проезжая по ним на ригид-мтб (когда у меня не было подвеса) мне и в голову не приходило сдувать "для амортизации" покрышки или, что ещё хуже, расслаблять спицы на колесе.

А почему хорошее колесо не должно люфтить?

Потому что это путь к очень скорой поломке. попробуй алю проволоку посгибать туда-сюда, посчитай через сколько сгибаний она сломается. Стальная выдержит в разы больше таких сгибаний, но всё равно очень мало в контексте вела.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:15 ----------

Не говоря уж о том, что такой обод напрочь убьёт накат.

[Oyhos]

А до электроутюгов пользовали чугунные на углях - такая логика?

[dmitry_chdv]

Я не помню в какой теме, возможно в этой, выложили ссылку на регламент соревнований гревел-байков. Но так даже соревнования Бромптонов есть, и начинаются они со сборки велосипеда https://youtu.be/GWrshP9zEcY
Я не понимаю, что можно доказать наличием соревнований. Есть соревнования по поеданию пельменей.