Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

[kasyanov]

я вот хоть убей не могу найти такую трактовку. Нехочется в городское гибдд запрос отправлять.

Не стесняйтесь. Отправьте.
Здесь на вялой вроде проскакивал оф. документ с разъяснением, но я не вспомню где.

[Gosha Ex]

Полоса для ОТ обозначается своим синим квадратным знаком.
Если знак один, то движение велов разрешено. А также бусам, тролям маршруткам и такси. Остальным низзя. Никогда.
В случае со знаком кирпич, только при наличии таблички кроме велосипедов.
Соответственно и в сочетании кирпича с табличками, молоточки и красная шестеренка, часы.
Знак полоса ОТ с табличкой времени/дня недели без кирпича ничего велам не запрещает.
А вот зачеркнутый вел, запрещает.
Очевидно, что если на дороге с односторонним движение полоса ОТ слева, то она втречная и туда низзя!
Что тут сложного? )))

[chiefset]

п. 18.2 приравнивает лясик к маршрутному ТС.
Действие знака не распространяется.

Какой пункт говорит о приравнивании вела к маршрутному тС?
Если велу разрешено двигаться по полосе для ОТ, это просто разрешение двигаться. Разрешение не приравнивает вел к марншрпутному ТС.
Если пешеходу разрешено двигаться по краю дороги-это не значит, что пешеход становится (не приравнивается) транспортным средством.
Разрешение двигаться велу по полосе для ОТ-это как исключение из некоего общего требования расположения на проезжей части (кто где может передвигаться), а не исключение по каким-то знакам. Знак "кирпич" на вел распространяется, то есть разрешение двигнаться по полосе для ОТ не является исключением из действия знака "кирпич".
Если велу разрешено двигаться по правому краю проезжей части, это не значит, то и на "автомагистрали" этот пункт разрешает двигаться.

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Полоса для ОТ обозначается своим синим квадратным знаком.
Если знак один, то движение велов разрешено. А также бусам, тролям маршруткам и такси. Остальным низзя. Никогда.
В случае со знаком кирпич, только при наличии таблички кроме велосипедов.
Соответственно и в сочетании кирпича с табличками, молоточки и красная шестеренка, часы.
Знак полоса ОТ с табличкой времени/дня недели без кирпича ничего велам не запрещает.
А вот зачеркнутый вел, запрещает.
Очевидно, что если на дороге с односторонним движение полоса ОТ слева, то она втречная и туда низзя!
Что тут сложного? )))

Запутался человек наверное немного в логике отнесения запретов и данного разрешения.

[Gosha Ex]

Этот, chiefset, человек запутался ? Я не смогу помочь, сорри )))

[chiefset]

Хотя может я не понял позыва к знаку "Кирпич"?
Я попробую свое противоречие развернуть, все также упертным в "правый край ПЧ".
В разделе 24 велосипелисту допускается двигаться по правому краю проезжей части. Полоса для маршрутных ТС-относится к проезжей части.
Возможно п. 18.2 соотнесен с п. 24.2 для того, чтобы велу разрешить двигаться как можно правее на проезжей части. Хотя в п. 24.2 (или в разделе 24) про данный момент ни слова. Хотя наверное бы стоило этот момент в частности тоже прояснить.
Если знака "Кирпич" нет (или иных запретов), то занимай правый край на полосе для МТС. Велу разрешено там быть.
Теперь к клину. А если бы разрешения такого не было или над полосой для МТС висит знак "Кирпич", то ....
1. Если упираться в правый край, а этого нельзя -значит долой на тротуар или обочину.
2. Если опираться в некое условие как при возможности-то езжай по правому краю правой полосы для обычных транспортных средств.
------------------------
Еще момент открывается из п. 18.2.
"Водители транспортных средств, допущенных к движению по полосам для маршрутных транспортных средств, при въезде на перекресток с такой полосы могут отступать от требований дорожных знаков 4.1.1 - 4.1.6, 5.15.1 и 5.15.2 для продолжения движения по такой полосе.". А в данном контексте какую полосу для МТС считать "такой полосой": та, что идет прямо или любую, которые идут и по левой пересекаемой дороге и по правой пересекаемой дороге?
Это представьте себе. Слева едет КАМАЗ, по знаку ему нужно направо, а из порлосу для МТС едет троллейбус прямо. Ну или трололейбус налево, камаз прямо (под знаки).
А прнименительно к велосипеду. Раз ему разрешено, то может ли он с правой полосы для МТС повернуть налево-в полосу для МТС (если она там есть)?
И вроде в ПДД на этот вопрос приоритета ничего не сказано. нет. Это я просто рассуждаю с ходу. Ведь автобусу не предписано двигаться только по полосе для МТС, но в силу разрешения двигаться против знаков 5.15 ит что "полосность" на таких перекрестках может быть перекрестная...????

[WeekendRider100]

"Кирпич" некорректно применяют. Знак автобусная полоса - уже запрещает движение других ТС и кирпич не нужен. Он реально необходим, если полоса встречная, но тогда синий знак не должен висеть в эту сторону, т.е. должен быть один лишь кирпич.

[Gosha Ex]

Да, всем кроме бус-трол-марш-такс-вел, под знак полоса ОТ нельзя. Кирпич применяют к знаку полоса для ОТ не для запрещения всем всегда. Его применяют с ним и с табличками, он изменяет действие знака полоса ОТ в сочетании с табличками время, дни недели или если он один, предупреждает о встречном двидении, например.

Просто раньше по выхам и праздникам под знак можно было всем. И только кирпич запрещал. А теперь наоборот. Нельзя, но кирпич с табличками разрешает. )))) Но его надт оставить только под встречку, а поменять таблички. И станет проще... Имхо.

Скоро опять поменяют, не спорьте))))
Для велов. Под знаки полоса ОТ и Кирпич можно только при наличии табличек кроме вело, часы, дни недели.
Под знаки полоса ОТ и зачеркнутый вел нельзя. ( Опять же таблички корректируют)

[ilyitsh]

удалено

[chiefset]

"Кирпич" некорректно применяют. Знак автобусная полоса - уже запрещает движение других ТС и кирпич не нужен. Он реально необходим, если полоса встречная, но тогда синий знак не должен висеть в эту сторону, т.е. должен быть один лишь кирпич.

Есть моменты, когда иные ТС могут на нее заезжать. Например если линия прерывистая между полосой для МТС и дорогой, то поворот направо нужно делать с полосы для МТС и в этих местахз можно высаживать или садить пассажиров. Если будет знак "Кирпеич", тогда и этого делать будет нельзя.

[Luxik]

Полоса для ОТ обозначается своим синим квадратным знаком.
Если знак один, то движение велов разрешено. А также бусам, тролям маршруткам и такси. Остальным низзя. Никогда.
В случае со знаком кирпич, только при наличии таблички кроме велосипедов.
Соответственно и в сочетании кирпича с табличками, молоточки и красная шестеренка, часы.
Знак полоса ОТ с табличкой времени/дня недели без кирпича ничего велам не запрещает.
А вот зачеркнутый вел, запрещает.
Очевидно, что если на дороге с односторонним движение полоса ОТ слева, то она втречная и туда низзя!
Что тут сложного? )))

ну т.е. по сути, при сочетании знаков кирпич и полоса для от - велам нельзя.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Есть моменты, когда иные ТС могут на нее заезжать. Например если линия прерывистая между полосой для МТС и дорогой, то поворот направо нужно делать с полосы для МТС и в этих местахз можно высаживать или садить пассажиров. Если будет знак "Кирпеич", тогда и этого делать будет нельзя.

в моем городе висит знак кирпич и в местах поворота направо - есть прерывистая. Повороты только с крайней правой.
Такая вот реновация, которой сам Варламов восторгался. Косяки правят до сих пор.
г. Белгород.