Про скорости на складниках

[tufoed]

Ничего не понял. Околонулевая нагрузка - это когда я вообще не еду (ну, почти. 5 км\ч)), так?.. Или, это нагрузка на 20 км\ч, когда я не ощущаю, что напрягаюсь

Чтобы понять нужно наверное было прочитать, что такое зоны пульса. Я вообще без понятия, какая у вас скорость в восстановительной зоне. У кого-то 20 км/ч восстановительная зона, а кому-то 20 уже глубокий анаэроб. Люди-то разные все (и их велосипеды кстати тоже).

Хотите сказать, что при "околонулевой нагрузке" суставы вообще не трутся, независимо от времени их работы?

Примерно так, с поправкой на заболевания суставов (всякие артриты и прочее). Ну и нельзя допускать сильного дефицита воды и обессоливания, хотя на 50 км это не очень актуально.

Но - мелкое колесо нужно постоянно педалить, чтобы оно не остановилось, в то время как большеколесник, часто, хорошо катится по инерции = не нужно его постоянно педалить в полную силу.

Это звучит антинаучно и контринтуитивно. Наверняка причина не в размере колес, а в чем-то еще (перетянутые втулки, трущие тормоза, хз что еще, но мало ли).

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:31 ----------

Хотелось бы увидеть Ваши расчёты

В теме про скорости гибридов уже указывал вам на величину коэффициента трения качения шаров в подшипнике и соотношение радиуса шара и колеса, не вижу смысла повторять, если честно

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:39 ----------

На складне, в стоке, часто просто нет высоких передач же.

Так может это и есть причина, по которой складень "не едет"?

[...MW...]

Вот и я о том. Если взять мелко колесник и больше колесник с одинаковым весом! Перекрытием диапазона трансмисии и всадником на асфальте то результат разницы будет для фитнес катания незначителен. В спортивном смысле даже 1 км. - огромнная разница!
Но спортивных складней нет и не зачем. Но получить такую же нагрузку на складне как и на большеколесники возможно. Т.е. для физкультурных целей правильно построенный складень годится. А вот то что сравнивают городские стандартные складни с вертикальной посадкой с мтб это странно.

А потом случайно выясняются что и настоящими мтб их тоже назвать нельзя...)

[Pranevich Ihar]

не вижу смысла повторять

Там, как и здесь, не было и нет конкретных чисел.

[tufoed]

Там, как и здесь, не было и нет конкретных чисел.

Были, вы их сами приводили.
Коэффициент у колес был 0.003-0.004 (измерен вами). Коэффициент у шаров подшипника порядка 0.00005 (взят из таблицы вами же). Отношение коэффициентов примерно в 100 раз
Сила трения зависит от радиуса в минус первой степени. Отношение радиусов тоже примерно в 100 раз.
По-моему отсюда можно сделать логичный вывод, что силы трения в обоих случаях будут величинами одного порядка.

[Pranevich Ihar]

силы трения в обоих случаях будут величинами одного порядка

Даже если это в некоторых случаях и так (например, дорожки качения втулки очень плохого качества), то мощности потерь N=Fv будут существенно отличаться,- различны линейные скорости движения покрышки и шариков,- вторая, в зависимости от радиуса колеса и размеров подшипников, может быть меньше первой более, чем в десять раз.

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:10 ----------

Коэффициент у шаров подшипника порядка 0.00005 (взят из таблицы вами же)

Для неполированной стали,- в подшипниках в разы меньше.

[tufoed]

то мощности потерь N=Fv будут существенно отличаться

Правильнее наверное говорить о работе силы трения. И да, расстояние (в формуле для работы) будет отличаться примерно в 20 раз. Видимо придется все-таки считать не порядками...
Сила трения качения колеса (700с) будет равна k*N/R. k вы посчитали, это 0.003, N оставим без указания значения (оно потом сократится), R=0.35 (метров). Получаем N*0.003/0.35. Работа силы этой силы трения N*0.003/0.35*x. x --- пробег колеса, тоже оставим, потом сократится.
Сила трения качения подшипника (радиальный подшипник 6902, часто применяется в качестве опорного в задней втулке, имеет размеры 15x28мм и шары диаметром 4мм) будет равна k*N/R. k вы взяли из таблицы, это 0.00005, N такое же, R=0.002 (метра), получаем N*0.00005/0.002. Теперь подсчитаем работу этой силы трения. Пробег подшипника обозначим за y и составим пропорцию: x/y = диаметр колеса/диаметр качения подшипника. В качестве диаметра следует брать среднее арифметическое внешнего и внутреннего диаметров подшипника (обоснование занудное, если нужно я его приведу отдельно), то есть (15+28)/2 = 21.5 мм. Соответственно x/y = 700/21.5, отсюда можно выразить y через x, y=x*21.5/700. Итого, работа силы трения качения подшипника будет равна N*0.00005/0.002*x*21.5/700.
Итоговое отношение будет примерно в 10 раз.
В случае использования насыпных втулок трение качения подшипника будет больше (т.к. сила реакции опоры не параллельна плоскости подшипника, и радиус подшипника больше, и даже больший радиус шара не компенсирует разницу).

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:45 ----------

Для неполированной стали,- в подшипниках в разы меньше.

Загуглил и взял первую же ссылку. Вполне бьётся. А коэффициент для колес у вас оказался завышен по сравнению с этой таблицей

[Pranevich Ihar]

Правильнее наверное говорить о работе силы трения.

Можно говорить и о мощности,- то и то правильно, потому что мощность определяется как отношение работы к промежутку времени её совершения.

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:53 ----------

А коэффициент для колес у вас оказался завышен по сравнению с этой таблицей

Да нет,- весьма вероятно, значения коэффициентов трения качения в таблице, по крайне мере, некоторые, указаны в дециметрах, а не в сантиметрах.

[tufoed]

значения коэффициентов трения качения в таблице указаны в миллиметрах, а не в сантиметрах.

Если там в миллиметрах, то у вас завышен еще больше (в 10 раз).

[Pranevich Ihar]

у вас завышен еще больше (в 10 раз).

Приближённая таблица,- может быть, для автомобильных шин указаны значения без ссылок на вид дорожного покрытия, да и единицы неясны.

[Boobs]

И что спорим-то...? Педали крутит человек, а не обвешанный сверхчувствительными датчиками робот. Человек эти "тысячные" даже не заметит.
При прочих равных большеколёсник хуже разгоняется, но быстрее едет... А там, кому как нравится и какое настроение было такая и оценка...