Прирост скорости гибридов против МТБ

[Pranevich Ihar]

область определения нашей задачи

Не знаю, какие там ваши задачи, но для замкнутого объёма газа модуль Юнга равен его давлению.

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------

не надо обманываться тем что у них внутри тоже воздух.

Воздушных вилок нет?

---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------

Как к пружинно- эластомерной вилке "привязать" давление?

[Mishka]

Оно и видно...

О чём я постоянно и говорю.

Произведение массы, нагружающей колесо, на ускорение свободного падения, отнесённое к величине деформации (смещения) по оси OY в месте контакта с поверхностью, характеризует жёсткость воздуха, а точнее, системы "воздух- шина".

Произведение массы, нагружающей колесо на g -- характирезует силу притяжения. Всё.

И таки наконец ты поправился насчёт системы, а воздуха. Ну и в чём измеряют жёсткость воздуха?

Ну да: если он стоит, то есть скорость равна нулю, покрышки как были деформированы, так и останутся, не расправятся сами и не придадут велосипедисту импульс в каком- либо направлении.

С какой стати он стоит? Вроде про езду говорили. Или опять забыл поискать в интернете формулки?

Что и зачем нужно рисовать, если и так ясно: в незамкнутой системе закон сохранения импульса не выполняется. Колесо наезжает на препятствие одной частью покрышки, съезжает другой за счёт проворота под действием внешних сил.

Затем, что у тебя с проблемами идентификации всех сил. И с понятием процесса преодоления того же каменшка (хоть и как части асфальто-бетонна). И там чётка разделяют стадии начального "наезде" и конечно "съезда".


А вот части колеса рассматривать тут, как раз, бесполезно, т.к., как ты выше уже правильно поправился, работает вся система покрышка-обод-воздух. Поэтому в начале там возникают силы, которые в твоей терминологии дают проекции но ось Х (на Y тоже), но направлены в обратную сторону по сравнению с движением (по нормали к касательной к камешку в точке начального соприкосновения). А в момент съезда возникает обратная сила. Но в силу неидеальности того же воздуха, как газа и покрышки, которая не АТТ, есть уже потери.

Давление откуда- то может приходить? Это не физическая величина?

Ага, распространение "всплеска" давления в камере происходит со скоростью звука (давление выше, скорость звука выше). Возникает этот "всплеск" в момент наезда на препятствие. Дальше вот такая звуковая волна и распространяется и отражается по вполне известным законам. Или это тоже для тебя новость?

Без комментариев...

Да, комментарии лучше придержать, а то опять в лужу пукнешь.

[Were1325]

Воздушных вилок нет?

Я ж про них и пишу: да там есть воздух но не надо этим обманываться и думать что вилка от этого стала равна колесу. У них совершенно разная механика реакции на нагрузку. Общее только то что и колесо и вилка пытаются расправиться назад. Но кстати и к воздушной вилке формула F=k*x не подходит, там сила растёт тоже нелинейно от длины сжатия.

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------

Как к пружинно- эластомерной вилке "привязать" давление?

Не надо ничего к ним привязывать, они тут совершенно ни при чём. Но у них F=k*x выполняется да. Но это не важно.

[Mishka]

В узкой шине жёсткость воздуха будет больше

НЕТ такого понятия!

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:18 ----------

Нет, на одинаковом давлении узота пролетает

Нет одинакового давления у велосипедных шин. Для того, чтобы 2 дюймовые шины держали 145 психов, их надо делать примерно, как на мотоцикл по толщине стенок.

[tufoed]

Изменяет

Куда уходит эта энергия? В нагрев окружающей среды? Или все-таки в нагрев покрышки и воздуха в ней?
Когда речь идет о применимости закона сохранения, в расчет берется и тепловая энергия, и химическая тоже. А не только кинетическая+потенциальна� �

Не знаю, какие там ваши задачи, но для замкнутого объёма газа модуль Юнга равен его давлению.

Это не модуль Юнга, а модуль объёмной упругости.

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

Нет одинакового давления у велосипедных шин. Для того, чтобы 2 дюймовые шины держали 145 психов, их надо делать примерно, как на мотоцикл по толщине стенок.

Можно же в 23 мм надуть 2 атмосферы и сравнить. Есть сомнения, в том, что ЭТО поедет хуже, чем 2 дюйма на 2 атмосферах (даже с тракторным протектором)?

[Balor]

У них совершенно разная механика реакции на нагрузку.

В первую очередь нас интересует практика, а конкретно: неподрессоренная масса покрышки - это деформируемый участок, сиречь - несколько грамм.
Масса же неподрессоренной массы вилки - ВСЁ колесо + штаны и демфер. Микронеровности асфальта никакая вилка, даже самая понтовая лефти, обработать не сможет - физика-с. Зато у вилка демфрирует, что покрыхе как раз сугубо противопоказано - ибо резко вырастёт сопротивление качения. Покрыха, короч, служит виброизоляции и если она начинает скакать по асфальту и не может "вернуть" энергию дороге на второй половине пятна контакта сопротивление качения РЕЗКО вырастает.

[Pranevich Ihar]

Есть прочный цилиндр с воздухом, сверху подвижный поршень. Высота цилиндра h, площадь основания S, давление воздуха p (модуль Юнга E). Коэффициент упругости или жёсткость такой системы определяется k= (ES)/h, смещение x под воздействием внешней силы F равно x= F/k. Чем не пружина?

[tufoed]

Чем не пружина?

Тем, что k существенно зависит от x

[Mishka]

Хватит уже нести псевдонаучную чушь.

Он прав в том, что у 23 мм шины провал на 15% (если берём это за норму) получается эллипс (в первом приближении) с полуосью по X гораздо более длинной, чем у тех же 40 мм. Просто в силу геометрии. Соотвественно, хорда, образуемая этой полуосью, ближе к центру колеса. Т.е. резина прогнётся чуть больше. Только он не учитывает, что меньше резины прогнёться. У 40 мм эллипс будет "ближе" к кругу.

Площадь пятна зависит от давления а не от каких-то жёсткостей.

Да, точнее даже ещё и от "веса" райдера+велосипед, т.к. нужно это компенсировать. В каком-то смысле, если рассматривать обод-шину-воздух, как пружину, то можно ввести понятие жёсткости (только модули Юнга здесь совсем не при делах), подобный тому коэффициенту k, который в школе вводили при обучении сил в пружинках. Только там будет хуже, т.к. материал шин будет играть большую роль.

Форма пятна при равном давлении - от геометрии колеса, у толстых колёс она лучше чем у тонких.

Именно.

[Pranevich Ihar]

Можно же в 23 мм надуть 2 атмосферы и сравнить. Есть сомнения, в том, что ЭТО поедет хуже, чем 2 дюйма на 2 атмосферах (даже с тракторным протектором)?

Сомнений нет,- на том же ободе вторая шина на хорошем асфальте будет иметь большее сопротивление качению.