Здравствуйте! Прошу помощи опытных людей. Определение пульсовых зон. - Страница 5
+ Ответить
Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 80

Тема: Здравствуйте! Прошу помощи опытных людей. Определение пульсовых зон.

  1. #41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от octoforest Посмотреть сообщение
    в артерии и вене концентрация чего-либо не меняется, вернее меняется только от перемешивания, но не от взаимодействия с органами.
    В крупные сосуды кровь собирается из работающих мышц с высоким уровнем лактата и из неработающих, с низким уровнем.
    То есть, даже при измерении из вены получается усреднённый результат, хотя нужно узнать концентрацию только в работающих мышцах.
    Исходной причиной понижения является взаимодействие в отдыхающих мышцах.

  2. #42
    Веломаньяк
    Байк
    Boardman SLR 9.0
    Адрес
    Москва, Теплый стан
    Сообщений
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DmKursk Посмотреть сообщение
    Определил средний пульс за 20 минут, который равен 177 уд в мин
    Если эти 20 мин вы работали "до отказа", то ПАНО находилось примерно 170 уд.
    И совершенно не имеет значение, какое у вас FTP, к тесту на ПАНО это привязано так же как размер бицепса.
    При этом у людей, имеющих одинаковое ПАНО, пульсовые зоны могут значительно отличаться. Чем подготовленнее спортсмен, тем ближе у него 3 зона к ПАНО и 2-я к 3-ей. Поэтому и нет точных формул расчета пульсовых зон. В процессе тренировок мы
    1. повышаем ПАНО
    2. сближаем пульсовые зоны.
    На текущий момент можно более-менее точно определить эти зоны с помощью газоанализа и проб лактата, НО
    1. Это недешево и проводится не дома.
    2. Часто из-за разных причин (неоткалиброванное оборудование, неплотно прилегающая маска, небрежность) результаты теста неверны.
    3. Даже при правильно исполненном тесте, его результаты актуальными остаются лишь короткое время, а дальше надо делать новый тест.
    Мой совет - определяйте свои зоны по дыханию
    1 зона - дышится очень легко
    2 зона - можно поддерживать неспешную беседу
    3 зона - дыхание тяжелое, разговаривать можно, но очень не хочется
    4 зона - все на что вы способны, это крикнуть "с дороги!!!"
    5 зона - слюни, сопли
    Далее, вы можете сопоставить эти значения с показаниями пульсометра и мощемера - и вперед к улучшениям.

  3. #43
    КМС Аватар для Инди
    Байк
    Specialized Tarmac SL6, Canyon Speedmax CF
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,399
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DmKursk Посмотреть сообщение
    так вот это процентное значение частоты пульса при пороговом уровне лактата это и есть мой средний пульс за 20 минут(177 уд в мин) умноженный на 0,95 = 168?
    ну если отталкиваться от статьи bike4u то так и есть.
    это конечно грубый способ, точно может показать только газоанализ, но при неимении лучшего сойдет.

    ---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------

    Цитата Сообщение от myron Посмотреть сообщение
    1 зона - дышится очень легко
    2 зона - можно поддерживать неспешную беседу
    я 1-2 зоны больше разделяю по ощущениям в ногах

    1 - это когда ноги крутятся совсем без усилий, как будто бы вхолостую, по инерции
    2 - когда появляется небольшое напряжение в мышцах, легкое чувство акцентированного "продавливания" педали, но дыхания носом все еще хватает

    в общем, надо ездить, нарабатывать опыт и изучать свой организм )

    ---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------

    octoforest, если очень грубо, то обычно считается, что лактат покоя – 1, аэробный порог – 2, анаэробный порог – 4 ммоль
    но аэробный гораздо лучше определяется по дыханию

  4. #44

    По умолчанию

    myron, откуда у Вас такая раскладка по зонам?
    1-2 восстановление, болать можно часами;
    4 - предпороговая, говорить можно;
    5 - анаэробная, дыхание учащенное, говорить очень тяжело;
    VO2max - сопли, слюни

    У Вас же всё смещено на одну зону вверх.

  5. #45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iguseinov2 Посмотреть сообщение
    myron, откуда у Вас такая раскладка по зонам?
    1-2 восстановление, болать можно часами;
    4 - предпороговая, говорить можно;
    5 - анаэробная, дыхание учащенное, говорить очень тяжело;
    VO2max - сопли, слюни

    У Вас же всё смещено на одну зону вверх.
    Да это, вообще, прикидка в первом приближении для объяснения друзьям, а не для расчётов.
    Считать зоны можно, например, по пульсу, с которым получается проехать определённые отрезки. 10, 20, 30, 60 мин.
    В крайнем случае, по классической схеме 0.5-0.6-0.7-0.8-0.9 от max пульса.

  6. #46

    По умолчанию

    И до отказа работать 20 минут невозможно, на максимуме можно проехать 5 иинут.
    20 минут - как раз пульс ПАНО.

    Действительно, проще всего определить ПАНО по начала учащенного дыхания и невозможности сказать больше пары слов, вполне выполнимо на станке дома, потом на улице можно перепроверить. Зоны нужно от ПАНО потому что очень важно понять где восстановление, где порог, на котором можно крутить долго и быстро. В противном случае ПАНО будет в 3 зоне, и никакого роста результатов наблюдатся не будет.

    ---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:02 ----------

    Foil, верно, в этой прикидке фундаментально неверно раскиданы зоны, вместо 4 зоны - анаэробная и тд.

  7. #47
    Веломаньяк
    Байк
    Boardman SLR 9.0
    Адрес
    Москва, Теплый стан
    Сообщений
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iguseinov2 Посмотреть сообщение
    myron, откуда у Вас такая раскладка по зонам?
    1-2 восстановление, болать можно часами;
    4 - предпороговая, говорить можно;
    5 - анаэробная, дыхание учащенное, говорить очень тяжело;
    VO2max - сопли, слюни

    У Вас же всё смещено на одну зону вверх.
    2-я зона это не зона восстановления - это в длинной циклике основная рабочая зона. в базовый период во второй зоне должны проводиться подавляющее число тренировок. В другие периоды добавляются работы в более высоких зонах, но опять таки - большая часть времени - 2-я зона.
    Если это зона восстановления - то что там делать так долго?
    Как писалось ранее, разделение по зонам весьма условная процедура. Тут все очень индивидуально. те же уровни лактата - основной критерий зон, способность переносить эти уровни - все это даже у одного и того же человека может меняться.
    И если общепринятой является система из пяти зон, то зачем отдельно выделять VO2max?
    Пульс с максимальным потреблением кислорода - понятное дело, что он находится в 5-й зоне.

  8. #48
    КМС Аватар для Инди
    Байк
    Specialized Tarmac SL6, Canyon Speedmax CF
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,399
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iguseinov2 Посмотреть сообщение
    1-2 восстановление, болать можно часами;
    4 - предпороговая, говорить можно;
    5 - анаэробная, дыхание учащенное, говорить очень тяжело;
    VO2max - сопли, слюни
    а у вас третьей нет
    вообще каждый волен себе расставить циферки, как угодно, самое главное знать оба порога (и тогда можно вообще считать что зон три). но самый стандартный вариант это
    1 - рекавери
    2 - чисто аэробная (лактат не более чем на 1 ммоль выше уровня покоя)
    3 - смешанная/темпо
    4 - пороговая (около MLSS/FTP плюс-минус немного)
    5 - анаэробная/ВОмакс


    Цитата Сообщение от iguseinov2 Посмотреть сообщение
    до отказа работать 20 минут невозможно
    можно и 2 минуты проработать до отказа и 2 часа, если считать отказом падение мощности ниже определенного уровня

  9. #49

    По умолчанию

    myron, действительно, 2 зона это аэробная выносливость, ошибся. Но тем не менее, в 1-3 зонах можно находится часами и при своевременном питании не уставать и спокойно разговаривать.

    Безусловно, всё индивидуально, но базовын принципы расчета зон примерно одинаковые.

    Что касается 5 зоны, то я писал, что именно в ней должно начинаться учащенное двхание (анаэроьные процессы) и, соответственно, говорить становится невозможно.
    Делить 5 зону на подзоны нужно потому что в зависимости от того насколько Ваш пульс выше ПАНО можно примерно рассчитать сколько минут Вы проедете на этом уровне напряжения. На пульсе близком к максимум можно проехать пару минут, а в пределах от ПАНО до VO2max, например, 5 и тд.

    Понятно, что пульс выше ПАНО становится малоинформативен, но какие-то общие тенденции по нему можно отслеживать. Но нужно очень чутко слушать организм.

    ---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:37 ----------

    Инди, под отказом я имел ввиду максимальное напряжение.

  10. #50
    Веломаньяк
    Байк
    Boardman SLR 9.0
    Адрес
    Москва, Теплый стан
    Сообщений
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iguseinov2 Посмотреть сообщение
    в 1-3 зонах можно находится часами
    Все же я не стал бы так объединять первые три зоны - не зря же их разделяют.
    В первой зоне часами проводить тренировки - зачем? Безусловно, это лучше, чем на диване смотреть ТВ, но в плане улучшения спортивной формы - низкопродуктивное мероприятие.
    2-я зона - все верно.
    3-я зона - часами там тренироваться - нужно иметь очень сильную мотивацию. Это скорее для соревнований подходит.
    Многие считают, 3-я зона самая бесполезная. По уровню стресса для организма лишь ненамного превосходит вторую зону и существенно не дотягивает до 4-й зоны.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Тест в лаборатории на велоэргометре. Определение пульсовых зон.
    от WAKADZASI в разделе Безопасность и здоровье
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.02.2013, 20:32
  2. Прошу совета опытных.....
    от Vit66 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 08.04.2008, 17:21
  3. Опять прошу помощи по маршруту ПВД :)
    от LeecH в разделе Покатушки
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 04.06.2007, 15:17
  4. Прошу помощи. Тяжелый выбор GT, Merida, Haro.
    от lloud в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 18.05.2007, 15:36
  5. НАРОД!!! ПРОШУ ПОМОЩИ...
    от [n00b]1k в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 07.03.2005, 19:53