Выбор дисковых тормозов

[dgorodilin]

я привел тебе оценочный расчет

да по нему уже высказались выше, намутил одним словом, а от разъяснний уходишь ...
я тех.вузов не заканчивал и на олимпияды не ходил, поэтому объясню как смогу, а тут поправят если что
Сравниваем только диски без пауков, один алю. второй сталь. Разницу темпертур принимаем 250 С - далее диск просто сгорит (посинеет). Так как все параметры мы приняли одинаковыми, разница только в материалах алю и сталь, то легко можно прикинуть ту разницу в моще, которую рассеит каждый диск, исходя из заданной разницы температур.
Мощность = разн.температур/тепловое сопротивление
Даже не приводя точных значений теплового сопротивления для алю и стали, точно можно сказать, что они отличаются в разы. Соответственно сэндвич посинеет гораздо позднее (в разы), чем точно такой же, но стальной диск.
Теперь про паук
берем 180-й ротор, я прикинул площадь тормозного диска ~230 см2 с учётом дырок и толщины самого диска, площадь паука - 95 см2,
Это уже площадь паука составляет 40% площади диска и как он может рассеивать менее 10% прилетающей на диск энергии, я не могу понять
Греется у тебя сам диск, в точках контакта с пауком возникает градиент температур, площадь точек контакта - 8,4 см2. Чем выше этот градиент, тем интенсивнее происходит теплообмен. Температурапроводность у алю - 0,84 см2/секунду, то есть паук полностью прогрется за 2 мин.? Все твои неплотности прилегания повлияют больше на время теплообмена, чем на соотношение долей.
Прекратится он только когда температуры выровняются. Кто сколько поглотит и рассеит (диск и паук) в конечном итоге, при прочих равных, наверное, будет зависеть только от массы (теплоемкости) и площади. Вот никак паук менее 40% на себя принять в этих условиях не может, имхо. Я, конечно, не рассматриваю ситуацию, когда ты сварочным электродом касаешься диска и в одной точке его расплавляешь, так у тебя и сам диск то не посинеет, кроме этой точки. Да и тормозить ты так на практике не сумеешь.
Объясним мне по-простому, смол, где я не прав в своих доводах ну или скидывайтесь с Наливаичем и коньяку несите уже на всех

[smol_]

Это уже площадь паука составляет 40% площади диска и как он может рассеивать менее 10% прилетающей на диск энергии,

Для того, чтобы паук "чего-нибудь рассеивал" это чего-нибудь должно до паука добраться через ножки соединяющие ротор и паук и градиент температуры на этих ножках.

Объясним мне по-простому, смол, где я не прав в своих доводах

Ты не учитываешь путь тепла через "ножки соединяющие ротор и паук и градиент температуры на этих ножках".

Я, кстати, сильно завысил градиент температуры, полагая что температура паука равна температуре окружающего воздуха.
Т.е. предположил бесконечную теплопроводность паука.

[MEHANIK]

Греется у тебя сам диск, в точках контакта с пауком возникает градиент температур, площадь точек контакта - 8,4 см2. Чем выше этот градиент, тем интенсивнее происходит теплообмен. Температурапроводность у алю - 0,84 см2/секунду, то есть паук полностью прогрется за 2 мин.? Все твои неплотности прилегания повлияют больше на время теплообмена, чем на соотношение долей.

Чем больше нагреется паук - тем меньше градиент температур в точках контакта.
Недооцениваешь теплопроводящую пасту между нагревателем и радиатором, вон в фарах при плохом контакте радиатор остается холодным, а диод сгорает.

[dgorodilin]

Для того, чтобы паук "чего-нибудь рассеивал" это чего-нибудь должно до паука добраться через ножки соединяющие ротор и паук и градиент температуры на этих ножках.
Ты не учитываешь путь тепла через "ножки соединяющие ротор и паук и градиент температуры на этих ножках".
Я, кстати, сильно завысил градиент температуры, полагая что температура паука равна температуре окружающего воздуха.
Т.е. предположил бесконечную теплопроводность паука.

для наглядности приведу фотку ротора

Вложение 536175

Площадь контакта паука ~10% от всей площади паука. Соединение клёпаное. Скорость передачи температуры у алюминия 0,84 мс2/секунду.
Ну достиг тормозной диск предельной для нас температуры в 270 градусов = 250 + 20 (окр.ср.), и что дальше? По твоему, температура паука не превысит 47 градусов? Ты реально в это веришь и сможешь обосновать? Я ещё не учёл теплообмен между пауком и втулкой. Вот там в "не более 10%" я бы ещё поверил, а сдесь очень сомневаюсь.
То, что будет происходить в местах контакта диска с пауком можно обсчитать по формуле, которую я приводил выше. Из переменной величины там будет градиент температур, который будет снижаться вплоть до выравнивания с учетом коэффициента теплового сопротивления в месте контакта, и что ...?

Вот формулка для расчётов передаваемой мощности:
Вт/(м·К) · (м2·К)/м = Вт/(м·К) · (м·К) = Вт
где:
Вт/(м·К) - теплопроводность
м2 - площадь контакта в кв.метрах
К - разница температур в градусах Кельвина
м - толщина проводящего слоя в метрах

можно и для стали посчитать и для алюшки и для воздуха при неплотном прилегании и даже для красок смола

Сможешь назвать значение коэффициента теплового сопротивления с местах контакта диска с пауком для такого перепада температур 270 и 47 градусов на клепаном соединении?
и ещё по поводу площади контакта - а сколько % площади контакта имеет, скажем, мощный транзистор с площадью радиатора, больше 10% от площади радиатора, что ли?
чего то не бьётся твоя теория, дядь смол, беги в магазин ...

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:09 ----------

Чем больше нагреется паук - тем меньше градиент температур в точках контакта.
Недооцениваешь теплопроводящую пасту между нагревателем и радиатором, вон в фарах при плохом контакте радиатор остается холодным, а диод сгорает.

Цифры, сестра, нам нужны цифры (с)
хотя бы площадь контакта в % к площади радиатора и сопоставимость с клепаным соединением, плиз

[MEHANIK]

Соединение клёпаное. Скорость передачи температуры у алюминия 0,84 мс2/секунду.

О майн гад, имеем клепаный бутерброд - нержавейка/алюминий/нержавейка/краска/алюминий - какое тепловое сопротивление этого бутерброда учитывая что многие юзеры отмечали люфт в клепаном соединении?
Так что в этот раз в магазин тебе бежать.)))

[dgorodilin]

MEHANIK, придумал для тебя експеримент
Возьми в руки люмишку с площадью поверхности, в 10-ть раз больше пятна контакта с жалом паяльника.
Не забывай, что у пластины две стороны и толщина есть. Пусть площадь одной стороны будет 5-ть жал паяльника.
Не буду требовать приклепать жало к этой пластине, просто касьгись и подержи включеный пачльник. Там как раз 300 градусов будет. Никакой пастой мазать не нужно.
Если ваше предположение про "не более 10%" верно, то легко сможещь удерживать люмишку в руках.

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:30 ----------

О майн гад, имеем клепаный бутерброд - нержавейка/алюминий/нержавейка/краска/алюминий - какое тепловое сопротивление этого бутерброда учитывая что многие юзеры отмечали люфт в клепаном соединении?
Так что в этот раз в магазин тебе бежать.)))

Начинается ... про люфт - это неисправный ротор, его менять надо, а не приводить в качестве аргумента. Ты еще скажи, что тормоза не тормозят ...

[MEHANIK]

dgorodilin, с паяльником сам можешь прислонить его к слоеному диску и промерить температуры в разных точках. ))

[dgorodilin]

dgorodilin, с паяльником сам можешь прислонить его к слоеному диску и промерить температуры в разных точках. ))

не огорчай меня, плиз. Где ты видел паяльник с жалом 8,5 см2?
Отличное сравнение с паяльником, поучительное, мерить ничего не потребуется, сам всё поймешь.
Температура сопоставимая и площадь контакта жала паяльника к общей площадью пластины, главное, обеспечь.
Скажем жало паяльника 5х5 мм, то алю пластинка, которую тебе надо удержать в руках будет имеет размер 15х15 мм, Слабо?
Коньяк можешь оставить себе, он тебе после этого нужнее будет ))))

[MEHANIK]

не огорчай меня, плиз. Где ты видел паяльник с жалом 8,5 см2?

Слиться решил? https://ru.depositphotos.com/9877792...ring-iron.html еще есть утюги - выбирай площадь по ладошке.))

[dgorodilin]

Слиться решил? https://ru.depositphotos.com/9877792...ring-iron.html еще есть утюги - выбирай площадь по ладошке.))

несерьёзный разговор, я не утверждал, что смогу такое удержать в руках, поэтому пробовать вам со смолом
лучше забивай со смолом, кто будет пластину руками держать, а кто паяльником греть