Колесики чуть покрепче

[Алексей Иванович]

эти Хопи втулка или самодельный корпус?

Chute,



Втулки Hope Pro 4 МТБ S-Pull. Передняя 100мм x 15мм, с кастомными Boost конверторами 110мм x 15мм, левый +4мм, правый +6мм, что в сочетании с офсетом 4.5мм обода даёт симметрию зонтов и равное натяжение спиц на сторонах. Задняя с кастомными конверторами 142мм x 12мм

[slava29]

Вот только задние оси на болтах чаще гнутся, чем "перерезаются"

Задние оси на болтах в основном представлены втулками с трещеткой, основной минус которых как раз и заключается в том, что опирание подшипника со стороны трещетки находится в 1/3 пролета.
Кроме того, болтовое соединение с открытым дропаутом(или закрытым, но тонким дропаутом) не является жестким защемлением, и допускает поворот сечений оси в приопорном участке.

[schizo]

В таких случаях сопромат говорит, что изгибными моментами можно пренебречь, так как поперечные силы находятся возле опор, а сами опоры представляют жесткое защемление.
Определяющими факторами являются: перерезающая нагрузка (поперечная сила) и центральное растяжение.

Эти расстояния составляют не единицы, а десятки процентов длины оси. Чтобы позволить себе ими пренебречь, надо увеличить диаметр оси и/или делать её из стали. Под первое не хватает места в задних втулках, второе плохо продаётся. В передних втулках не учитывать плечи рычагов тоже нельзя, потому что поломка передней оси опаснее, чем задней.

Перерезающая нагрузка на ось -- это как в гильотине или в плохо режущих ножницах с большим зазором? Где можно увидеть перерезанные оси втулок?

Словосочетание "центральное растяжение" вызывает ассоциации с музыкальным инструментом барабаном, корпусом втулки в колесе и тому подобными вещами.

Если имеется в виду "чем сильнее втулка сжата в дропаутах, тем меньше её ось работает на изгиб", то это верно далеко не для всех конструкций, а только для тех, где между всеми подшипниками есть проставки.

[slava29]

Эти расстояния составляют не единицы, а десятки процентов длины оси. Чтобы позволить себе ими пренебречь, надо увеличить диаметр оси и/или делать её из стали. Под первое не хватает места в задних втулках, второе плохо продаётся. В передних втулках не учитывать плечи рычагов тоже нельзя, потому что поломка передней оси опаснее, чем задней.

Не согласен. Даже если плечо 15-20% от общей длины, что почти невероятно, все равно момент мизерный в сравнении и поперечной силой.

Перерезающая нагрузка на ось -- это как в гильотине или в плохо режущих ножницах с большим зазором? Где можно увидеть перерезанные оси втулок?

Словосочетание "центральное растяжение" вызывает ассоциации с музыкальным инструментом барабаном, корпусом втулки в колесе и тому подобными вещами.

См. сопромат, чтобы не возникало левых ассочиаций.

Если имеется в виду "чем сильнее втулка сжата в дропаутах, тем меньше её ось работает на изгиб", то это верно далеко не для всех конструкций, а только для тех, где между всеми подшипниками есть проставки.

Чем сильнее сжата втулка между дропаутами, тем сильнее растяжение оси.
в нормальной втулке дропауты упираются в тело втулки, а не в подшипники. Иначе при сильном зажатии оси, подшипники бы клинило.

[al_giorno]

См. сопромат, чтобы не возникало левых ассочиаций.

Какое там предельное напряжение сдвига от нормального? Я уж давно в школу ходил. Сколькими тоннами это перерезало?

[schizo]

На фотографии не "перерезанные" оси. Это один и тот же усталостный излом, где трещина начала расти из концентратора растягивающих напряжений на малом диаметре резьбы. А растягивающие напряжения возникали в результате... wait for it... циклического изгиба оси.

См. сопромат, чтобы не возникало левых ассочиаций.

Я смотрю strength of materials, там это называется axial tension. Различие принципиальное, как между точкой и прямой.

Так или иначе, чтобы это приближение соответствовало действительности, надо либо полностью изолировать растягивающуюся деталь от поперечных нагрузок (это возможно), либо увеличить её диаметр (и получится "настоящая сквозная ось").

Чем сильнее сжата втулка между дропаутами, тем сильнее растяжение оси.

Растягивается только элемент, развивающий силу сжатия, в частности "сквозная ось". Собственная ось втулки, где она есть, сжимается. Проставки тоже сжимаются.

в нормальной втулке дропауты упираются в тело втулки, а не в подшипники. Иначе при сильном зажатии оси, подшипники бы клинило.

Тело втулки?

И да, во втулках без ручной регулировки зазоров в подшипниках можно перегрузить подшипники сжатием оси, если задаться такой целью. Поэтому некоторые производители указывают верхний предел силы сжатия оси (а некоторых других можно спросить). Например, 8 кН у втулок DT с алю осями.

[slava29]

Какое там предельное напряжение сдвига от нормального? Я уж давно в школу ходил. Сколькими тоннами это перерезало?

Нынче не нужно школы кончать чтобы умничать, на все уже есть готовые калькуляторы http://www.xn--m1abbbfjh0bzc.xn--p1ai/pin/pin.php

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:33 ----------

На фотографии не "перерезанные" оси. Это один и тот же усталостный излом, где трещина начала расти из концентратора растягивающих напряжений на малом диаметре резьбы. А растягивающие напряжения возникали в результате... wait for it... циклического изгиба оси.

А теперь расскажите, как по фото отличить усталостный излом от среза?)))

Я смотрю strength of materials, там это называется axial tension. Различие принципиальное, как между точкой и прямой.

Я елей не кончал, мне пожалуйста по-русски. Потому что, когда один смотрит в английские коды, второй в европейские, третий приходит с албанскими... Получаются дюймовые винты с метрическими гайками

Растягивается только элемент, развивающий силу сжатия, в частности "сквозная ось". Собственная ось втулки, где она есть, сжимается. Проставки тоже сжимаются.

Верно, но я уже и не знаю о каких осях и кто ведет речь.

Тело втулки?

Здесь не прав. Соглашаюсь, тело втулки свободно вращается относительно дропаутов.

[schizo]

готовые калькуляторы

Ок, берём болт M10x1, материал 20Х1М1Ф1БР (навскидку ближайший аналог 20ХМ из предоставленного выбора), поперечную нагрузку 2000 Н. Получаем коэффициент запаса на срез болта 5.06.

[slava29]

Ок, берём болт M10x1, материал 20Х1М1Ф1БР (навскидку ближайший аналог 20ХМ из предоставленного выбора), поперечную нагрузку 2000 Н. Получаем коэффициент запаса на срез болта 5.06.

Все верно, если аккуратно сесть 200кг тушкой на колесо и немножко на нем посидеть, с ним ничего не произойдет. ось не сломается и не погнется.
И даже если просидеть на нем год, металл оси все равно не устанет и ось не треснет))

[schizo]

А теперь расскажите, как по фото отличить усталостный излом от среза?)))

Либо зная материал, либо характер нагрузок и точки приложения сил. Это низколегированная хром-молибденовая сталь, относительное удлинение у неё 10-15%. Видно, что нет признаков пластической деформации, предшествовавшей разрушению.

Этот вид поломки общеизвестен. Такие оси, выполненные из менее прочных сталей, деформируются пластически под первым же пиком нагрузки и в том же самом месте, а выглядит это вот так:



---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ----------

И даже если просидеть на нем год, металл оси все равно не устанет и ось не треснет

Усталость наступает от циклических нагрузок, напряжения от которых меньше предела текучести. То есть надо не сидеть неподвижной и тяжёлой тушкой, а раскачиваться тушкой среднестатистического веса (но под раскачивающейся тяжёлой деталь ломается за гораздо меньше циклов).