Гидравлика или механика?

[Jambozzy]

Главное выделил.

Но, казалось бы, уж вибрейки то... что там может быть не так? Это же вообще наипримитивнейшый механизм. Однако, разница в их работе (хотя возможно так же и ручки и тросик/рубашка вкладывают лепту) была весьма различной.
Это я к тому, что не "механика" говно а некоторые (точнее большинство) ее реализаций говно. Хотя и среди гидры есть жопкие решения, насколько мне известно.

[vesur]

Это же вообще наипримитивнейшый механизм.

банальная жесткость, плавность и точность конструкции. Дешевые ви-брейки говно редкостное, нормальные - хорошая вещь

[Jambozzy]

Дешевые ви-брейки говно редкостное, нормальные - хорошая вещь

вместо ви-брейки подставляем "дисковая механика" или "дисковая гидравлика"

[vesur]

вместо ви-брейки подставляем "дисковая механика" или "дисковая гидравлика"

ну это конечно относится к уровню ноунейм стока в дешевых велах, что-то более менее брендовое работает хорошо, а уровня среднего и высокого - очень хорошо, это как заключается в удобстве ручек, силе торможения, модуляции, весу и т.д.

Я катал и на механике и ви-брейках, но остановился на гидре - самые не геморройные тормоза

[Jambozzy]

модуляции

мне вот всегда в подобных дискуссиях интересно, про вот эту самую "модуляцию", Вы на велосипеде в кёрлинг что ли играете? Зачем какая то мега точность в дозировании тормозного усилия?
Любой тормоз позводяет дозировать усилие, от легкого притормаживания до "через руль". Это чистая физика, поскольку ни жидкость ни сталь условно не расряжимы/сжимаемы;
Если это не так, то дело не в "бабине".

весу

Что, прямо настолько разница велика, что это хоть сколь мало значимый параметр?

к уровню ноунейм стока в дешевых велах

Дык вот в этом то и проблема, что все дешевое стоковое имеет в стоке копеечную говномеханику, как правило. А что то чуть дороже уже приличные брендовые гидры. Отсюда и выводы.

[vesur]

мне вот всегда в подобных дискуссиях интересно, про вот эту самую "модуляцию", Вы на велосипеде в кёрлинг что ли играете? Зачем какая то мега точность в дозировании тормозного усилия?

это тот случай, когда тормоза с хреновой модуляцией имеют грубо 2 режима: вкл, когда колесо блокируется и выкл, когда они нихрена не тормозят, это очень важно, особенно на скользких покрытиях (плитка, дождь, грязь), и да, такие условия часто встречаются и в городе, если же только кататься до 15км\ч по утоптаным тропинкам или сухому асфальту, тогда хватит и любого УГ.

Что, прямо настолько разница велика, что это хоть сколь мало значимый параметр?

Вполне, не каждому ведь хочется кататься на веле, который весит как мотоцикл, неправда ли? а если наплевательски относиться к весу компонентов, так и набрать можно

Любой тормоз позводяет дозировать усилие, от легкого притормаживания до "через руль". Это чистая физика, поскольку ни жидкость ни сталь условно не расряжимы/сжимаемы;

вот в том и дело, что "условно". На практике же это очень заметно, и часто критично

Я все таки считаю хорошие тормоза нужны даже катаясь по парку, потому что тормоза - это безопасность, не только своя, но и окружающих, так что я не стал бы жмотить и экономить на тормозах, благо наборы перед-зад гидравлики стоят совсем небольших денег (в забугорных магазинах или барахолке), а профит очень велик.

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

неа. даже бб7 с более менее приличными ручками, рубашками и тросиками будут существенно дороже м6000

истинно так, особо если еще и учесть ежегодные траты на обслуживание, то механика выходит дороже:

Механика: тросики, рубашки - 1 раз в год выйдет не дешево, если нормальные
Гидравлика: набор для прокачки 1 раз на все время (стоит на уровне тросика+рубашка), масло (копейки за всю жизнь и пачку друзей).

[harza]

vesur,

Показать то, что скрыто

Я городской каталец, за городом бываю часто но опять же по велодорожкам в основном, живу в довольно велосипедной стране Германия. Велосипеды там есть у всех коллег, друзей, соседей и сам имею 3 шт. Я на многих великах катался и разной жести видел в плане дешмановских великов, но вот такого ещё ни разу:

это тот случай, когда тормоза с хреновой модуляцией имеют грубо 2 режима: вкл, когда колесо блокируется и выкл, когда они нихрена не тормозят

Да было дело когда есть 2 варианта не тормозят и хреново тормозят (я не рассматриваю задний тормоз которым заблокировать колесо раз плюнуть)

Я все таки считаю хорошие тормоза нужны даже катаясь по парку,

Абсолютно согласен

потому что тормоза - это безопасность, не только своя, но и окружающих, так что я не стал бы жмотить и экономить на тормозах, благо наборы перед-зад гидравлики стоят совсем небольших денег (в забугорных магазинах или барахолке), а профит очень велик.

Как вообще люди ездили на великах до изобретения гидравлики? Неужели только до 15км/ч разгонялись?
Среди моих знакомых, коллег и соседей гидравлика есть только у 8 человек и только 2 из них ездят постоянно на гидравлике у остальных это спортивные велики на которых они участвуют в гонках. И ещё 3 человека имеют мех. дисковые.

истинно так, особо если еще и учесть ежегодные траты на обслуживание, то механика выходит дороже:
Механика: тросики, рубашки - 1 раз в год выйдет не дешево, если нормальные

Я честно говоря ни-разу в России не ездил на велосипеде но неужели климат и дорожные условия там такие что менять все тросики нужно раз в год? Я вот ниразу не менял на своем велике тросики переключения и 1 раз менял тормозной (Слишком сильно затянул винтом и он начал в том месте потихоньку лопатся) а велик у меня 2009 (я третий хозяин) года выпуска ездит каждый день в любую погоду. На предыдущем велике он был 1997 года я катал до 2016 на родных тросиках. И у меня все четко переключается и планетарка и задний переклюк, и тормоза отлично работают.
Если кому из знакомых и тд нужны тросик или рубашка они покупают их в ближайшем продуктовом магазине за смешные деньги и... Они работают... Годами...
Да, если катать кросс кантри или другие дисциплины то только гидравлика это как бы очевидно.
Да если покупать новый велик или брать новые тормоза то гидравлика более выгодный вариант это ежу понятно. Да сейчас уже и не купить(почти) новую нормальную раму под ободные тормоза, и дисковую механику новую только разве что BB7 брать остальное не интересно на фоне гидравлики.
А вот если покупать на барахолках то очень даже можно найти хорошие варианты механики которая будет работать нормально и при этом довольно дешевая. Я свой BR-M415 купил за символические 10 евро вместе с диском, ручкой и тросиками, хотя ручки были у меня свои.

Это я к тому что слишком народ усложняет если стоит условие "не агрессивное катание". Неужели теперь что бы вокруг клумбы прокатится и в парке поездить нужна гидравлика?

Все вышесказанное имеет отношение только к городской езде, для спорта и агрессивного катания только гидравлика

[MEHANIK]

Любой тормоз позводяет дозировать усилие, от легкого притормаживания до "через руль". Это чистая физика, поскольку ни жидкость ни сталь условно не расряжимы/сжимаемы;

Даже разные модели рубашек, сжимаемы по разному.
http://forum.poehali.net/index.php?b...7173#msg367173
И те которые получше не идут ни в какое сравнение с гидравлическими тормозами по точности управления, сила нажатия/отпускания ручки = пропорциональное изменение силы торможения. Именно по этому в свое время мне не удалось сэкономить и поставить механические тормоза, а пришлось их продать и купить гидравлические.