Trail/AM/Enduro Club

[ASt]

ну а на что в геометрии мы смотрим?

Грубо говоря:
Для всего на рич и ЕТТ, для подъема угол подседельной и длину перьев, для спуска длину выноса и угол рулевой. Причем угол рулевой можно немного подправить за счет длины и выноса.

[bemmer]

Параметры подвески имхо в последнее время потеряли в важности. Во-первых, совершенно провальных подвесок в последнеее время еще нужно поискать, во-вторых, многое исправляется амортом. Геометрия кмк важнее, ее не исправишь, по крайней мере некоторые вещи.

Раскачку можно убрать, а вот брейк-скват и педал-кик никуда не денется.
По факту подвески имеют очень разную работу несмотря на крайне похожую геометрию. Конкрентно педал-кик меня ощутимо напрягает в горах.
И как раз по геометрии современные байки очень близки, а имеющиеся нюансы корректируются выносами, шириной и высотой руля, смещением седла и энглсетами.

[ASt]

Раскачку можно убрать, а вот брейк-скват и педал-кик никуда не денется.
По факту подвески имеют очень разную работу несмотря на крайне похожую геометрию. Конкрентно педал-кик меня ощутимо напрягает в горах.

Педалкик можно трансмиссией подправить, 1х или 2х. Понятно, не всегда, но совсем провальные случаи не рассматриваем.

[bemmer]

Педалкик можно трансмиссией подправить, 1х или 2х. Понятно, не всегда, но совсем провальные случаи не рассматриваем.

Ну 2х я вообще не рассматриваю как вариант для байка с ходами 150+.

[Raskladnoy]

Вроде доказали уже что угол на морде не мешает ехать вверх

в подтверждение.
160 ход, 65 морда, ни кусочка карбона
здесь запечатлён единственный, прошу заметить, очень высосанный из пальца момент, когда длинная база слегка напрягала
но не помешала таки

по отдельности каждый из поворотов заезжается с трудом и не с первой попытки, но прикол был проехать их все разом =)

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:25 ----------

У Патрола еще и педал-кик с брейк-скватом минимальные среди аналогов.

брейкскват да
но не педалкик - 18шка это много.
сопсна, оно и понятно, у него антискват чуть выше, чем у ляпьера, спеша и т.д. - отсюда и педалкик тоже выше - они взаимосвязаны в классической конструкции подвески (долбаный комменцаль со своим роликом, теперь приходится эту приписку приписывать)

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------

Раскачку можно убрать, а вот брейк-скват и педал-кик никуда не денется.
По факту подвески имеют очень разную работу несмотря на крайне похожую геометрию. Конкрентно педал-кик меня ощутимо напрягает в горах.

нет же, нет
если забыть на секундочку новый комменцаль, то у вас не получится высокий антискват без высокого педалкика. ну нет таких конструкций. точнее не было. теперь есть =)
были разве что попытки уронить антискват на второй половине хода, чтоб там же и педал кик ронялся.
но в целом сливать антискват в пользу педалкика сейчас ни один... нуууууу... нууууу... хотя фокус сэм таки сделали же.
получеатся, для ваших требований это чуть ли не единственный байк с современной гео
ну и комменцаль с роликом, будь он неладен

[Бальдр]

если забыть на секундочку новый комменцаль, то у вас не получится высокий антискват без высокого педалкика. ну нет таких конструкций. точнее не было. теперь есть

Это который с промежуточным роликом на верхнем пере? Норка же есть еще такая-же)

[rocketUP]

Это который с промежуточным роликом на верхнем пере? Норка же есть еще такая-же)

понимаю. что это наглость, но что есть антискват? ивзаимосвязь АС с ПК?

[Kdmitry]

https://twentysix.ru/blog/109614.html#cut

[Бальдр]

понимаю. что это наглость, но что есть антискват

Нейтральное отношение подвески к вращению шатунов, т.е. не сжимается не разжимается при педалировании.

https://twentysix.ru/blog/109614.html

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

Опоздал)

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:49 ----------



Вот норка. Формально, конечно, это разные с комменцалем велики, тут двухкоронка, там нет. Но по факту французский велик тоже не эндуро ни разу, скорее что то вроде того, что раньше считали ФР.

[Raskladnoy]

антискват - способность подвески компенсировать силы, которые при ускорении заваливают велосипед/автомобиль/мотоцикл назад

в случае с веселопедом дело обстоит так:
Пункт А
ускеорение мы получаем при нажатии на педаль,
если бы мы крутили педали идеально ровно, то при ускорении просто завалились бы немного назад и так и поехали бы разгоняться, аки автомобиль обычный неспортивный
но крутим мы неравномерно, поэтому заваливает нас назад тоже с периодичностью, откуда возникает раскачка.

Пункт Б
на сжимание/разжимание подвески при педалировании действует не только ускорение нашей жопы относительно земли
но и положение самой цепи относительно элементов подвески (в данном случае центра вращения, актуального у одношарнирок и виртуального у всяких фср и впп)
очень грубо говоря, если линия цепи проходит выше центра вращения, то подвеска складывается от усилия вращения педалей, если ниже, то разжимается, если чётко в центр вращения, то натяжение не влияет

так вот.
антискват в веселопедизме достигается тем, что натяжением цепи из пункта Б создаётся разжимающее усилие на подвеске, которое полностью (при 100%) компенсирует складывание подвески из-за ускорения из пункта А

капиш?

почему связано с педалкиком? так вот, получить разжимающее подвеску усилие из пункта Б так, чтобы при этом при срабатывании подвески не удлинялся рабочий отрезок цепи (кусок сверху, который нагрузку передаёт) невозможно... если не придумать откуда взять новый вектор силы и применить его, как сделали с роликом в комменцале

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------

Норка же есть еще такая-же)

норка ещё не продаётся, поэтому я её "опустил" +))

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:57 ----------

https://twentysix.ru/blog/109614.html#cut

к величайшему сожалению, там не самые прозрачные формулировки приведены при описывании того, что есть брейскват и антискват