Мошенники и кидалы на Веломании

[Aragami]

Такая точка зрения и вас характеризует не с лучшей стороны, однако. Позиция "если можешь кого обмануть - обмани, это нормально" - это моральное уродство, если чо.

я против обмана! И тоже считаю его мошенником. Но из-за Чинареллы, а не из-за разных цен. В чем "обман", если он предлагает один и тот же вел на разных ресурсах (в разных странах!) по разным ценам?! Его личное дело.

Вот Дмитрий gazza из Тритона например сам пишет, что отечественным заказчикам продает рамы значительно дешевле чем западным, дешевле не только на разницу пересылки и растаможки на западе, а еще значительно дешевле. Не важно из каких соображений (в его случае патриотизм). Что, Дмитрий из Тритона теперь тоже обманщик?!

З.Ы. В Пятерочке буханка хлеба стоит в два раза меньше чем в Азбуке Вкуса. Та же самая буханка. Они тоже значит моральные уроды?

[Dusty]

Его личное дело.

Вы еще оправдываете невнятность происхождения его велов, если я правильно понял вот это ваше высказывание:

А по поводу оригинальности его велов - тут тоже каждый сам себе выводы делает. Жадные закрывают глаза на неувязочки и надеются на чудо. А осторожные досконально проверяют или ищут более надежные каналы. Но все равно - это личное решение каждого индивидуума.

Типа - не проверил или пожадничал/поторопился - ну и сам дурак, тебя и обмануть не грех, продать левак или ворованное. Или имелось в виду что-то другое?

[Aragami]

Вы еще оправдываете невнятность происхождения его велов, если я правильно понял вот это ваше высказывание:

Типа - не проверил или пожадничал/поторопился - ну и сам дурак, тебя и обмануть не грех, продать левак или ворованное. Или имелось в виду что-то другое?

Ну может я не совсем удачно выразился. Как бы у человека, обладающего здравым смыслом, да еще прочитавшего тут на форуме про Павла-Кольнаго, в голове должны загореться все красные лампы тревоги. И если он это все игнорирует и все равно покупает у Павла "Пинареллу", то этот человек неизлечимо глуп и жаден. Это патологический случай, не обманет Павел, так обманет Степан. Павел в этом случае на столько же обманщик, как обманщики - продавцы "Версаче" и "Армане" в переходах метрополитена. Да, может быть святой человек все равно не стал бы обманывать такого дурака. Но святых единицы, а подавляющее большинство людей, которые находят 100 баксов на обочине, кладут их в карман а не несут в бюро находок. Это реальность, и считать их всех обманщиками и мошенниками не приемлемо.

Вот кстати другое сравнение: тут любят разными мерками мерить.
Павел Кольнаго продал Чинареллу, но у покупателя претензий нет. И все равно Павел как бы мошеник выходит по мнению большинства, народ слюной брызжет.

А совсем недавно был другой слчай: девушка Алла перепродала тоже какую-то "Чинареллу" якобы какого-то экспата-испанца, тоже заведомо ложно выдавала ее за оригинал и новье. Покупатель был возмущен и недоволен. Но в этом случае большинство встало на сторону "белой и пушистой" девушки Аллы, а наоборот продавца укоряли, что типа за те деньги, что он заплатил, в принципе и подержанная подделка не так и плохо, и посему он жлоб и урод, должен быть доволен сделкой, и нефиг наезжать на невинную девушку.

Как эти два случая стыкуются?

[Lisa_Alisa]

Просто все могут ошибаться. Девушка Алла не рекламирует себя на всех продажных сайтах как супер-пупер продавца супер-пупер великов по оптимальной цене. Ее "обул" испанец, она по собственному заблуждению "обула" покупателя. При этом все деньги ушли кому ? Испанцу. Она на этом ничего не заработала, но уже получила черное пятно на свое имя. Ей стало стыдно, в отличие от Павла. Хотя бы поэтому ее простили. И она не поливала грязью всех и вся, не обзывала нищебродами и мудаками, как это делает "профессиональный продавец" Паша.
Дьявол - в деталях

[igore]

Павел Кольнаго продал Чинареллу, но у покупателя претензий нет.

Да ладно претензий нет, там же всё очевидно: кальнага впарил лошку чинарелу, после чего оный, осознав сей прискорбный факт, по началу испуганно завизжал, а позже когда кальнага ему вернул бабки (или их часть) был так рад, что настрочил опровержение, как того и потребовал барыган.

[Aragami]

Да ладно претензий нет, там же всё очевидно: кальнага впарил лошку чинарелу, после чего оный, осознав сей прискорбный факт, по началу испуганно завизжал, а позже когда кальнага ему вернул бабки (или их часть) был так рад, что настрочил опровержение, как того и потребовал барыган.

вот именно, ключевое слово "вернул бабки". А где и когда Алла кому-то что-то вернула? (Риторический вопрос). И кто после этого больший обманщик?
Людей надо по поступкам судить. Павел моджет говном всех и поливает, но за поступок свой ответил. В отличии от Аллы.

Я не хочу тут Павла реабилитировать. Просто некоторые неувязочки в постах про него совсем уж глаза режут, особенно сравнивая с другими прецендентами.

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

Ее "обул" испанец, она по собственному заблуждению "обула" покупателя.

Не по заблуждению, а тоже умысленно, это однозначно выяснили, как минимум про состояние якобы "новый"

[ГанцАккерман]

В чем "обман", если он предлагает один и тот же вел на разных ресурсах (в разных странах!) по разным ценам?!

По-моему странно предполагать, что один и тот же Кольнаго в Украине и в Питере торгует одним и тем же. Скорее велосипед один, а люди разные.
Логичная схема, которая реально имеет место быть: купил в Украине дешевле - продал здесь дороже.
Также вполне приемлемая схема: забронировал там с обещанием дать процент от наценки здесь. Если продал здесь за период времени N - забрал велосипед там, отдал покупателю здесь. Если не продал здесь - там продавец перестаёт отвечать страждущим, что велосипед "забронирован" и продолжает продажу. Такая схема хитра конечно, но вполне жизненна, поскольку в Московии платёжеспособных людей больше, чем в Украине, и любой украинский барыга мечтает продать сомнительно приобретённое не своим местным голодранцам, а куда более денежным москвичам. Здесь посредником и выступает Павел, помогающий украинцам находить достойных покупателей.
Думаю, что в реальности имеют место самые разные схемы: начиная от банальной покупки велосипедов у спортсменов (купленных на спонсорские деньги, но... списанных за древностию лет) и заканчивая извратами с велосипедами, которые пришлось немного доводить до ума, чтобы не были видны повреждения карбона.
Скорее всего, есть и вполне обычные варианты "купил на распродаже в Европе". Опытный продавец всегда найдёт, где купить подешевле, чтобы продать подороже.
С Чинареллой, кстати, есть высокая вероятность того, что и сам Павел не вполне понимал, что это не оригинал. Когда мимо тебя идёт поток одинаковых цветастых карбоновых штук - разбираться в особенностях кёрлинга шрифтов на лаке не станешь. И такие вещи ему же самому портят репутацию фатально - так зачем это человеку, продающему не один или два, а десятки велосипедов?

Я это всё к чему: я не думаю, что Кольнаго - какой-то там зловредный мошенник. Нет. Он - барыга, спекулянт. Здесь другие цели и другие средства. Просто не стоит рассчитывать, что Павел будет проявлять чудеса профессионализма при перепродаже: если что-то не так (как в случае с продажей подделки под видом оригинала) - ему легче деньги вернуть, чтобы человек успокоился и не портил ему карму. Это не от злого умысла, а просто от того, что чёрный рынок - это совсем не то место, где люди страдают угрызениями совести по ночам ("ой, а вдруг я ему продал что-то не то, а он и не заметил по неопытности... ох, что ж делать теперь, как жить дальше?").

---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------

А где и когда Алла кому-то что-то вернула?

Алла - не барыга. Аллу нагрузили дурацким вопросом продажи чужого брошенного велосипеда. Представляю, с каким раздражением она согласилась заняться этой общественной деятельностью - даже если ей за это 3 копейки обещали вернуть. Какое было отношение к задаче продажи велосипеда - таков и результат. Это же классический случай "мотороллер-не-мой-я-просто-разместил-объяву".

Но вопрос в том, что мы здесь не полиция нравов и не занимаемся моральной оценкой продавцов. Тема создана для того, чтобы люди могли избегать нечистых на руку продавцов.

Я уверен, что крайне неприятно обжегшись один раз - Алла вообще больше не станет продавать что бы то ни было, кроме своих личных вещей, и то каким-нибудь знакомым, которых у неё, слава Богу, весьма много.

А вот Павел-Кольнаго будет продолжать продавать, и с ним нужно понять 3 вещи:
1) Он не без греха (но ведь не только он?) и нужно тщательно проверять то, что он продаёт;
2) Он склонен продавать, купленное в Украине и ХЗ где - с приличной такой наценкой. Но ведь это вполне может и не быть препятствием для покупки - в конце-концов обычные розничные магазины продадут всё равно дороже;
3) Ну и да, общение с ним может быть весьма неприятным, и этим он отличается в худшую сторону от многих других барыг на Веломании.

[Art5tyle]

Будьте бдительны !

Товарищи да зачем далеко тут ходить, стоит повнимательней взглянуть на наш форум и проследить что от куда и куда девается у местных барыг, ибо все они с друг-другом повязаны общим делом, заодно всех покупателей сразу предупредить. Чтоб не дай бог никто не пострадал !
У нас на форуме все барыги кого-то обманывают, перепродают, навариваются, нато они и барыги ( как Пятерочка, Перекрёсток, Ашан итп.)
Пример №1
Например так-же широко известный под именем andy1001 - барыга или кидала, кому как нравится.
Собственно перепродаёт с наценкой сомнительные велосипеды с Украинского сайта продай два колеса, давным давно, а в действительности велосипеды принадлежат как мы видим Sergei из украинского города Черновцы. Вся схема стара как Мир.

Велосипед на Веломании http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=331306

Велосипед на продай два колеса в Украине http://proday2kolesa.com.ua/componen...how/id,126384/
Простой поиск выдал, что велосипед этот стоит прилично дешевле, в/на Украине.

Пример №2
Собственно он-же перепродаёт с наценкой сомнительный велосипед с Украинского форума пелотон клаб, велосипед принадлежат как мы видим некому господину кеша31 из украинского города Черновцы.

Велосипед на Веломании http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=324620

Этот-же велосипед на пелотон клаб в Украине http://peloton.com.ua/forum/viewtopi...207855#p207855
Простой поиск выдал, что велосипед этот стоит прилично дешевле, в/на Украине.


Поехали дальше
Пример №3
Так-же широко известный Калининградский под именем Maxxis.com - барыга или кидала, кому как нравится.
Далеко не отходя кассы перекупает у таких-же как сам местных Калининградских барыг хайджан и skysamuel велосипед Cipollini Bond и тут-же выставляет его, но на 650€ дороже.

Велосипед у Максиса http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=333942

Этот-же велосипед у ещё одного продавца из Калининграда на 650€ Дешевле !!!


Этот-же велосипед у skysamuel но уже чуть дороже на 300€ http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=332896

Пример №4
Велосипед Trek Émonda SL 6 2015

Велосипед у Максиса http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=333938

Этот-же велосипед у ещё одного продавца из Калининграда


Пример №5
Ещё один Калининградский тип под именем bezumnyy - барыга или кидала, кому как нравится.
Далеко не отходя кассы перекупает у такого-же как сам местного Калининградского барыги хайджан велосипед Orbea Orca 2016 и тут-же выставляет его, но на 300€ дороже.

Велосипед на Веломании у bezumnyy http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=330376

Этот-же велосипед у ещё одного продавца из Калининграда на 300€ Дешевле !!!


Пример №6
Ещё один новоиспечённый Калининградский тип под именем Sergey039 - барыга или кидала, кому как нравится.
Далеко не отходя кассы перекупает у такого-же как сам местного Калининградского барыги хайджан велосипед DEDACIAI STRADA GLADIATORE и тут-же выставляет его, но на 350€ дороже.

Велосипед на Веломании у Sergey039 http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=333389

Этот-же велосипед у хайджан из Калининграда на 350€ Дешевле !!!


И этот список перепродаванов своих и чужих ворованных велосипедов из Европы, Калининграда, Украины, Беларусии, Литвы итд. можно продолжать бесконечно !!! Стоит только внимательно присмотреться тут на форуме только велосипеды ходят из рук в руки добавляя в цене при этом 300 - 1000 € при совершении круга из одних барыжных рук в другие. Круговорот лисапедов в природе и на форуме короче

[Aragami]

С ГанцАккерманом согласен на все 100% по поводу Кольнаго (по поводу тогдашнего поведения Аллы у меня немного другое мнение, но это уже не суть).

А по поводу исследований рынка Art5tyle хочу заметить, что барыгами продавцов назвать можно - это хоть и унизительное, но корректное описание их деятельности. Но кидалами нельзя. В чем кидалово то? В том, что они знают товар и рынки и используют разницу в свою пользу? Так этим все брокеры на бирже например занимаются. Они тогда тоже "кидалы"?

Какой-то совдеповский подход, типа если купил дешевле и продал дороже - значит сразу рядиска. Никто же не заставляет у них покупать. Не нравится - ищите сами дешево на Украине или где и покупайте, сами же находите те же дешевые предложения.

На таком подходе (купил дешевле, продал дороже) все торговля держится. Магазины тоже товар на базе по одной цене покупают, а по другой продают. А база в свою очередь у производителя. Они значит тоже все "барыги и кидалы"?

Народ, СССР и Марксизм-Ленинизм давно закончились, цена на товар больше не устанавливается ЦККПСС одной по всей стране и не определяется исключительно кол-вом рабочих часов заложенных в продукт! Стакан воды в Сахаре стоит в миллион раз больше чем в Москве, и это нормально!

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

И этот список перепродаванов своих и чужих ворованных велосипедов из Европы, Калининграда, Украины, Беларусии, Литвы итд. можно продолжать бесконечно !!!

и откуда такая уверенность, что они все ворованные? У нас вообще то презумпция невиновности действует, это как бы поклеп пока не доказан факт вровства.

[ГанцАккерман]

Мда. Вот только Art5style, которого странный стиль речи выдаёт с головой как "Кольнагу" - почему-то скромно умолчал о том, что Чипполини , например, - это 100% подделка, китайское кустарно-промышленное изделие. Обратить внимание на то, что "кругом барыги" ему не лень, а вот тему тотального засилия крашеных рам с Али - аккуратно обошёл стороной.