Зависимость КПД цепного привода от размера звезд

[blindrage]

Пардон, первая ссылочка битая была http://yandex.ru/video/touch/search?...050&ncrnd=9940 Наверное, многие эксперты уже смотрели раньше. По моему разумению механический КПД трансмисси на фоне общей эффективности незамкнутой системы человек-байк-внешняя среда стоит где-то во втором десятке.

Вопрос не праздный, ибо перехожу на 1-11 и выбираю переднюю звезду

Вот например момент инерции у 29-гого колеса со "сковородкой" на 42 зуба будет значительно больше, поскольку помимо массы, которую гипотетически можно свести к нулю, накачав шины водородом или сделав вилсет из аэрогеля, а кассету из литий-магниевого сплава; в математическую формулу входит квадрат радиуса вращения. Так же не забываем про централизацию масс, что сказывается на маневренности. Т.е. при прочих равных, в ускорении/торможении по средней убитости грунту найнер отстанет от 26-го (проверял=)

[backwoods]

Когда-то здесь на форуме приводился расчёт. В итоге получалось, что единица вращающейся (колеса, короче) массы требует в четыре раза больше энергии для разгона до той же поступательной скорости относительно поверхности, чем единица не вращающейся массы (рамы, например).

[Дед Пыхто]

Тут писали о том, что перекос цепного привода современных многоступенчатых трансмиссий приводит к ощутимой потере КПД. Если бы было так, цепь и сопряжённые с ней детали изнашивались бы существенно быстрее того, что происходит в реальности.
Энергия, как и материя не возникает из ничего, и не исчезает бесследно. В данном случае потери энергии были бы напрямую связаны с износом.
В разумных пределах, реальное снижение КПД от перекоса цепи среднестатистической трансмиссии настолько мало, что им можно пренебречь.

[backwoods]

Тут писали о том, что перекос цепного привода современных многоступенчатых трансмиссий приводит к ощутимой потере КПД. Если бы было так цепь и сопряжённые с ней детали приходили бы в негодность существенно быстрее того, что происходит в реальности.

А какой ресурс работы цепи вы считаете нормальным и низким?
Например, цепи ГРМ имеют ресурс 200000 км и больше. А если пересчитать его в моторочасы, то и ещё гораздо больше.

[ronin336]

Так же не забываем про централизацию масс, что сказывается на маневренности. Т.е. при прочих равных, в ускорении/торможении по средней убитости грунту найнер отстанет от 26-го (проверял=)

Я тоже проверял). У меня за домом поле с кочками и кротовыми кучами, на 26 я там еду еле еле а на 29 совершенно свободно, колесо просто обтекает кочку тогда как на 26 тупо в неё упирается, это называется угол атаки). Даже при езде по более менее ровному грунту потери в накате у 29 намного меньше что ощущается очень сильно особенно на длинных дистанциях когда на 29 едешь и получаешь удовольствие а на 26 уже выдохся. Ну и то что все спортсмены в кантри пересели на 29 как бы намекает). Никто не говорит что найнеры лишены недостатков но достоинств у них намного больше. И да, те кто говорят про некатимость найнеров как правило тестировали самый дешёвый сегмент с чугунными колёсами и дешёвыми покрышками, в среднем и тем более топовом сегменте (при сравнении с топовым 26) недостатки найнеров практически незаметны а вот достоинства очень. А вообще тема не об этом да и холиварная, есть куча расчётов и выкладок о плюсах 29 колёс.

[Дед Пыхто]

А какой ресурс работы цепи вы считаете нормальным и низким?
Например, цепи ГРМ имеют ресурс 200000 км и больше. А если пересчитать его в моторочасы, то и ещё гораздо больше.

Цепи ГРМ японских мопедов, существенно меньшего размера чем велосипедные, выхаживают более 100 тыс км пробега. Условия их работы настолько разнятся с велосипедными, что нет смысла их сравнивать.

[backwoods]

Цепи ГРМ японских мопедов, будучи схожими с велосипедными, выхаживают более 100 тыс км пробега. Условия их работы настолько разнятся с велосипедными, что нет смысла их сравнивать.

Я потому у вас и спросил, как вы вообще позиционируете ресурс велосипедных цепей относительно прочих. И если вы осознаёте, что у них разные условия работы, то какой ресурс для велосипедной мультискоростной цепи (в её родных условиях) считаете нормальным?

[ronin336]

В разумных пределах, реальное снижение КПД от перекоса цепи среднестатистической трансмиссии настолько мало, что им можно пренебречь.

Весь вопрос какие это разумные пределы? На десяти скоростях ровный чейнлайн будет напротив между 5 и 6 звездой кассеты, возьмём расстояние между звёздами за единицу, на восьмой звезде перекос будет 2.5 единиц, это много или мало? По личным ощущениям для меня перекос в пределах 3 не сказывается на кпд, а вот больше вроде как что то есть, но перекос в 5 единиц более менее нормален, по крайней мере на двойнике в сочетании 2 системы 1 кассеты ездить вполне можно, на 11 скоростной кассете 5 единиц и будет максимальным перекосом, а если учесть что первой звёздой пользуются достаточно редко как и 11-10-9 звёздами то при обычной езде перекос будет даже меньше чем на двойнике. Но хотелось бы увидеть точные расчёты.

[Дед Пыхто]

Показать то, что скрыто

Весь вопрос какие это разумные пределы? На десяти скоростях ровный чейнлайн будет напротив между 5 и 6 звездой кассеты, возьмём расстояние между звёздами за единицу, на восьмой звезде перекос будет 2.5 единиц, это много или мало? По личным ощущениям для меня перекос в пределах 3 не сказывается на кпд, а вот больше вроде как что то есть, но перекос в 5 единиц более менее нормален, по крайней мере на двойнике в сочетании 2 системы 1 кассеты ездить вполне можно, на 11 скоростной кассете 5 единиц и будет максимальным перекосом, а если учесть что первой звёздой пользуются достаточно редко как и 11-10-9 звёздами то при обычной езде перекос будет даже меньше чем на двойнике. Но хотелось бы увидеть точные расчёты.

Часть своих велосипедов я перевёл на схему 1х8, и не вижу негативного влияния на износ компонентов, а даже наоборот. Главное правильный выбор чейнлайн.

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------

Я потому у вас и спросил, как вы вообще позиционируете ресурс велосипедных цепей относительно прочих. И если вы осознаёте, что у них разные условия работы, то какой ресурс для велосипедной мультискоростной цепи (в её родных условиях) считаете нормальным?

Разброс ресурса может быть большим от 1 тыс до 3 тыс км, при всём том, в силу разных обстоятельств, эту разницу можно считать приемлемой. По понятным причинам, в герметичной масляной ванне эти цепи и взаимодействующие с ними детали, имели бы существенно больший ресурс.

[Fidel1o]

О, разговор слегка оторвался от реальности, найнеры, сикстеры разные)

а зачем это здесь, в теме про КПД цепного привода, где вопрос - КПД цепного привода

именно так)

blindrage, цифры хорошие, но цена им - ??? это же демонстрационный ролик Shimano на официальном канале Shimano, т.е. реклама.