Выбор дисковых тормозов - Страница 536

Результаты опроса: Дисковые тормоза

Голосовавшие
2383. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Avid

    604 25.35%
  • Hayes

    129 5.41%
  • Hope

    201 8.43%
  • Shimano

    1,267 53.17%
  • Formula

    332 13.93%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
+ Ответить

Тема: Выбор дисковых тормозов

  1. #5351
    Веломаньяк Аватар для PARKER
    Байк
    Gt Grade; СитиБайк с Nexus8; Specialized Hardrock 2006 700С
    Сообщений
    10,446
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    Диспут от дискуссии как-раз и отличается тем, что все говорят в тему, но никто не выдвигает и не опровергает четко оформленных гипотез.
    Диспут- это спор в защиту и опровержения различных гипотез.

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    давайте определим тезисы, чего хотим доказать то?
    А уже вроде всё доказали.

    Можно начинать новые горизонты изучать.

  2. #5352

    По умолчанию

    А чо доказали то? ) Что 1 поршень диаметром Х (допустим плавающий калипер) равнозначен двум поршням с таким же диаметром Х?

    При одном и том же диаметре поршня в ручке, 2х поршневые тормоза проиграют по мощности 4х поршневым, если суммарная площадь поршней 4х-поршневых больше? Хотя тогда выходит при той же ручке, зазор у тех тормозов у которых больше площадь поршней в калипере, будет меньше.

  3. #5353
    Веломаньяк Аватар для PARKER
    Байк
    Gt Grade; СитиБайк с Nexus8; Specialized Hardrock 2006 700С
    Сообщений
    10,446
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pustota Посмотреть сообщение
    А чо доказали то? ) Что 1 поршень диаметром Х (допустим плавающий калипер) равнозначен двум поршням с таким же диаметром Х?

    При одном и том же диаметре поршня в ручке, 2х поршневые тормоза проиграют по мощности 4х поршневым, если суммарная площадь поршней 4х-поршневых больше? Хотя тогда выходит при той же ручке, зазор у тех тормозов у которых больше площадь поршней в калипере, будет меньше.
    Да. а так же, что сила трения удваивается.

    А это мало?

    Изначально и так все знали, что больше площадь- больше сила.

    Но было это строго, если больше площадь- значит больше сила. То есть поршень один хуже двух поршней с разных сторон.

  4. #5354

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PARKER Посмотреть сообщение
    Диспут- это спор в защиту и опровержения различных гипотез.
    Думал, что это дискуссия... ну да ладно, замнем для ясности

    ---------- Добавлено 26.04.2016 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение 25.04.2016 было в 23:58 ----------

    Цитата Сообщение от pustota Посмотреть сообщение
    А чо доказали то? ) Что 1 поршень диаметром Х (допустим плавающий калипер) равнозначен двум поршням с таким же диаметром Х?

    При одном и том же диаметре поршня в ручке, 2х поршневые тормоза проиграют по мощности 4х поршневым, если суммарная площадь поршней 4х-поршневых больше? Хотя тогда выходит при той же ручке, зазор у тех тормозов у которых больше площадь поршней в калипере, будет меньше.
    Типа того.

    А вот недообсужденный (по-моему) вопрос:
    ручка срабатывает (контакт колодок с ротором)
    все время в +-одном положении или когда придется?
    Следствием ответа на этот вопрос будет решение о
    целесообразности переменной рычажности в ручке.
    Ушел в отпуск за свой счет по настоянию редакции))

  5. #5355
    Веломаньяк Аватар для PARKER
    Байк
    Gt Grade; СитиБайк с Nexus8; Specialized Hardrock 2006 700С
    Сообщений
    10,446
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    А вот недообсужденный (по-моему) вопрос:
    ручка срабатывает (контакт колодок с ротором)
    все время в +-одном положении или когда придется?
    Следствием ответа на этот вопрос будет решение о
    целесообразности переменной рычажности в ручке.
    Я приводил приблизительный расчет.

    Логическая цепочка такая: поршни двигаются согласно резинкам, а они довольно стабильные в пределах упругих деформаций, а так же, на сколько мне известно, упругая деформация резины очень хорошо соотносится с силой и очень линейно. Далее: изменения объема очень предсказуемо, а значит зависимость хода поршня в калипере прямо пропорционально ходу поршня в ручке. вроде пробелов в логической цепочке нет?

    Причем тут резинки, если ход поршня только согласно ходу поршня в ручке, а в том, что ход поршня, точнее зазоры должны быть максимально стабильны, а они стабильны.

    Так вот если все линейно зависимо, то как можно не знать, где какой этап?

  6. #5356

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    вопрос:
    ручка срабатывает (контакт колодок с ротором)
    все время в +-одном положении или когда придется?
    Есть и чем-то похожий вопрос.
    Например, с определённой силой нажимаешь ручку, когда вел стоит на месте - чувствуешь определённый упор рычага на определённом месте,
    а когда жмёшь ту же ручку с той же силой при определённой нагрузке на тормоза, то такой же самый силы упор ручки чувствуешь уже только тогда, когда ручка теперь гораздо ближе к грипсе. Что происходит?

  7. #5357

    По умолчанию

    т. е. резинки задают ширину зазоров, а зазоры задают перемещение поршня МЦ от точки отсечки бачка до точки контакта колодок с диском.
    DIES IRÆ, DIES ILLA
    SOLVET SÆCLUM IN FAVILLA

  8. #5358

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от azaman Посмотреть сообщение
    Есть и чем-то похожий вопрос.
    Например, с определённой силой нажимаешь ручку, когда вел стоит на месте - чувствуешь определённый упор рычага на определённом месте,
    а когда жмёшь ту же ручку с той же силой при определённой нагрузке на тормоза, то такой же самый силы упор ручки чувствуешь уже только тогда, когда ручка теперь гораздо ближе к грипсе. Что происходит?
    Либо магия, либо тормоза не исправны.

  9. #5359

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    А вот недообсужденный (по-моему) вопрос:
    ручка срабатывает (контакт колодок с ротором)
    все время в +-одном положении или когда придется?
    Следствием ответа на этот вопрос будет решение о
    целесообразности переменной рычажности в ручке.
    основная манжета поршня, создающая рабочее давление начинает создавать давление только тогда, когда она минует отверстия в мастер-цилиндре, ведущие в расширительный бачок

    чем меньше расстояние от главной манжеты до отверстий, тем меньше холостой ход
    на этом основывается регулировка free stroke в shimano

    и ещё, конкретно мой пример
    по замерам ручек хт рычажность меняется от 60/14 до 60/8
    мои ручки текут - цилиндры поцарапаны. я их раза четыре уже полировал за последние 1,5 года, короче на выходе ф не 10мм а допустим 10,5, короче конус, говняная поцарапанная манжета дают течь, закрученный free stroke, заглубляющий поршень не помогает (потение за месяц и подсос воздуха)
    так вот, пока я думаю заказывать ручки, или точить поршень со своими манжетами, я нарастил поршни на 2мм каждый таким образом, что отверстия не перекрыты манжетой, но при ходе штока ещё пару мм начинается создание давления главной манжетой. В таком режиме рычажность не доводится до 60/8, а остаётся на уровне ~60/11 - и тормоза у меня сейчас полное УГ с большой буквы, но ход ручки всего ~15мм

    ---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:04 ----------

    Цитата Сообщение от azaman Посмотреть сообщение
    а когда жмёшь ту же ручку с той же силой при определённой нагрузке на тормоза, то такой же самый силы упор ручки чувствуешь уже только тогда, когда ручка теперь гораздо ближе к грипсе. Что происходит?
    а если два-три раза быстро нажать жамк-жамк-жамк ?

    вангую: а - воздух, б - манжета хлам, в - износ цилиндра

  10. #5360

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от schizo Посмотреть сообщение
    т. е. резинки задают ширину зазоров, а зазоры задают перемещение поршня МЦ от точки отсечки бачка до точки контакта колодок с диском.
    Я тоже так думаю. Изменить картину может только замена колодок на более толстые без разведения поршней, но и то, наверное, разойдутся колодки через какое-то время.

    Поэтому в теории изменение рычажности в ручке сделать таки можно и имеет смысл. У шиманы реализация разве что [условно] недолговечная, но работает, сам проверял))
    Ушел в отпуск за свой счет по настоянию редакции))

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)

Похожие темы

  1. Ответов: 270
    Последнее сообщение: 19.05.2020, 11:22
  2. Вопрос по колодкам для дисковых тормозов.
    от Diman в разделе Технические вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.11.2014, 19:56
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.02.2006, 20:09
  4. Переходник для Trek 4500 для дисковых тормозов ???
    от TIE-Platoon в разделе Технические вопросы
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 18.07.2005, 16:12
  5. Это особенность дисковых тормозов?
    от Kyro5 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 15.04.2005, 05:42