Топталки VS контакты - Страница 925
+ Ответить
Страница 925 из 1288 ПерваяПервая ... 425625725825875895915920923924925926927930935955975102511251225 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,241 по 9,250 из 12873

Тема: Топталки VS контакты

  1. #9241

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LastDragon Посмотреть сообщение
    Все мышцы одинаковы
    Современная медицина с тобой в корне не согласна. Как минимум деление на гладкую и поперечную мускулатуру имеется (а сердце вроде еще отдельный вид мышцы). И поперечная тоже из разных волокон состоит. И КПД зависит от нагрузки (т.е. размер мышцы тоже косвенно влияет). И точки крепления тоже влияют на КПД, ты не поверишь!
    Здесь могла бы быть какая-то чушь

  2. #9242

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tufoed Посмотреть сообщение
    Современная медицина с тобой в корне не согласна.
    Я не о том, мышца не может "толкать" - только сокращаться/тянуть

  3. #9243

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tufoed Посмотреть сообщение
    ...
    Так тянущая тоже не может. А еще у ней КПД ниже (энергетически выгоднее больше толкать и меньше тянуть - из-за того-то все автоматом сбиваются с кругового с течением времени).
    При длительном педалировании, велосипедист выдает 150-200Вт мощи, а может 750 (цельную лошадиную силу). Т.е. мы работаем в 1/5 от 100%, т.е. 20% от максимума. Так, что изначальная разница между подтягивающей и толкающей мышцей исчезает при педалировании

  4. #9244

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tufoed Посмотреть сообщение
    Если это круг, то выходит в среднем уклон больше 12%. Звучит как пипец. Если вы такой круг проехать можете, у вас должны быть хорошие результаты в соревнованиях. Не похвастаетесь медалями своими?

    P.S. Чем набор замеряли?
    Тем же чем и все )))
    У нас соревнований не проводят. Надеюсь весной выехать в сторону Краснодара. И сам планирую провести.

  5. #9245

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LastDragon Посмотреть сообщение
    Я не о том, мышца не может "толкать" - только сокращаться/тянуть
    Специально для зануд скорректирую терминологию: вместо "толкающая" следует читать "разгибатель бедра", вместо "тянущая" - "сгибатель бедра". Вроде бы из контекста это и так было понятно.

    ---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:58 ----------

    Цитата Сообщение от Конь_педальный Посмотреть сообщение
    При длительном педалировании, велосипедист выдает 150-200Вт мощи, а может 750 (цельную лошадиную силу). Т.е. мы работаем в 1/5 от 100%, т.е. 20% от максимума. Так, что изначальная разница между подтягивающей и толкающей мышцей исчезает при педалировании
    Не очень понял, как связаны первые два предложения с последним. По факту последнее просто бла-бла, не подтвержденное фактами.
    Здесь могла бы быть какая-то чушь

  6. #9246

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tufoed Посмотреть сообщение
    Специально для зануд скорректирую терминологию: вместо "толкающая" следует читать "разгибатель бедра", вместо "тянущая" - "сгибатель бедра". Вроде бы из контекста это и так было понятно.

    ---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:58 ----------


    Не очень понял, как связаны первые два предложения с последним. По факту последнее просто бла-бла, не подтвержденное фактами.
    Ну, если ты используешь только 20% от максимальной мощности толкающей мышцы (750/20%=150Вт), то это означает, что задняя (даже приняв твое отношение силы 1:3, т.е. 250Вт задняя = 100%) и работая задней на 50%, мы выравниваем усилие давления и подтягивания
    Учитывая, что задняя мышца "включается" на 50% против ветра, в гору, то получаем, что отработав в полусилу задней, мы ей можем дать отдохнуть при спуске, например или по ветру.

    Итого, получаем, что против ветра и в гору без контактов мы работаем в 50% от возможной выдаваемой мощности на шатуны
    Последний раз редактировалось Конь_педальный; 02.10.2015 в 14:38.

  7. #9247

    По умолчанию

    Конь_педальный, а что мешает просто увеличить усилие на мышце разгибателе, если там всего 20% используется?
    Откуда-то же берется это ограничение в 150-200 ватт? (Кстати, даже для спорстменов-любителей оно уже больше 200 ватт, а для профи МСМК вообще больше 400). Берется оттуда, что сердце тебе больше крови с кислородом не может в мышцы накачать. Потому тебе в принципе по барабану, добавлять нагрузку на разгибатель, или на сгибатель, все одно, будет анаэробная работа. Тогда надо уж смотреть на сколько вырастет максимальная мощность, а это только от соотношения силы мышц зависит. По прикидкам выходит рост от трети до половины - что не так уж и мало, но никак не в 2 раза.
    Есть один маленький нюанс. Добавляя нагрузку на разгибатель, мы снижаем его КПД. Потому выгоднее конечно добавлять и на сгибатель тоже, в идеале нагрузка должна быть распределена так, чтобы КПД мышц в таких условиях был одинаковый. Вот отсюда берется реальный выигрыш в мощности (длительной) от использования контактов, но он не в 2 раза получается, а измеряется процентами.

    В 2 раза ты мощность повысишь только если сгибатель бедра запитаешь кровью от второго сердца.
    Здесь могла бы быть какая-то чушь

  8. #9248
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,375
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tufoed Посмотреть сообщение
    на топталках-то человек привык прыгать с шатунами в горизонт, а тут и с шатунами вертикально дернуть можно теоретически - тут-то и может отстегнуться
    А как отличается положение тапка относительно педали при разном положении шатунов? (Подсказка: никак).
    Цитата Сообщение от tufoed Посмотреть сообщение
    Хотя конечно может у него шип стерт был в нулину.
    Скорее всего. Это история из серии мифов о том, что контакты сами отстёгиваются при падении. Контакты - это не лыжные крепления, в нормальных условиях выстегнуться можно только поворотом стопы. Происходит он бессознательно или из-за разворота велика в полёте - другой вопрос.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  9. #9249

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tufoed Посмотреть сообщение
    Конь_педальный, ...
    В 2 раза ты мощность повысишь только если сгибатель бедра запитаешь кровью от второго сердца.
    В 2 раза повышается мощность вращения вала шатунов, а не у человека. Мышцы при этом естественно будут работать больше, т.к подключаем к работе сгибательную мышцу. На то она и нагрузка, поэтому на контактах быстрее и едут.
    Вроде все просто.

  10. #9250
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    Белая Мерида
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    84

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Конь_педальный Посмотреть сообщение
    Вроде все просто.
    То есть мышца будет снабжаться кислородом сама по себе? При более-менее приличной подготовке, главный ограничитель мощности -- неспособность кровеносной системы доставить до мышц нужное количество кислорода. Подключение дополнительных мышц эту задачу не решает.

    ---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    Это история из серии мифов о том, что контакты сами отстёгиваются при падении.
    Это не миф, я падал на скорости в контактах, и ноги вылетали из педалей, как будто и всёгнут не был. Хотя тут вопрос, насколько сильно педали затянуты.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. контакты на топталки
    от unf2 в разделе Меняю
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.03.2010, 10:22
  2. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.02.2007, 20:05

Метки этой темы