Посадка и еще раз посадка, хелп товарищи

[3fon]

Кстати почему зачастую производитель настойчиво в стоке пихает кольца под руль, чтобы осложнить подбор хорошей рамы?

Ну мы же не в идеальном мире живем. Большинство людей не могут перепробовать много рам и выбрать такую, чтоб идеально подходила.
Я вот например не могу со своей "спортивной " ))) рамы убрать все кольца. Слишком низко. А на "не спортивной" нет колец. И оба велика дают одинаковую посадку.

[mardos]

Кстати почему зачастую производитель настойчиво в стоке пихает кольца под руль, чтобы осложнить подбор хорошей рамы?

ну если бы в магазине можно было взять лиспедку для проверки километров эдак на тысячу, то можно и без колец.

[Foil]

Если пытаться компенсировать кольцами , длиной выноса и сетбэком то мне кажется это эквивалентно попытке просто увеличить размер рамы

Точно так же можно сказать, что подбор выноса - это попытка уменьшить размер рамы.
Но если при нормальной управляемости получается подобрать короткую раму с длинным выносом, то это разумнее и логичнее, чем длинная рама с коротким выносом. Иначе получается, что используешь большие ресурсы для того, что можно достичь малыми.
Тащишь ведро туда, где хватает кружки.

просто надо раму выбрать нужного размера и не ставить лишних колец.

Подбираешь раму без колец, потом в середине сезона раскатываешься, спина позволяет опуститься ниже, хочешь для этого убрать кольца, а их уже нет.

при бОльшей длине стакана бОльше расстояние между подшипниками рулевой и соответственно жестче вся рулевая.

Рулевая будет не жестче, а просто лучше зафиксирована. А вот сама рама большего размера будет менее жесткой, потери при педалировании возрастут.

[3fon]

Но если при нормальной управляемости получается подобрать короткую раму с длинным выносом, то это разумнее и логичнее, чем длинная рама с коротким выносом.

Все в разумных пределах. 130 мм - нормальный вынос стоит у меня на 58 и 59 рамах. На 56 мне придется ставить 150мм с углом + 10, с кольцами 30мм.

Относительно жесткости (управляемости) длинный вынос - палка о двух концах )) +3 см рамы даст меньший флекс , чем + 3 см выноса. Вынос закреплен за один конец, деформируется на изгиб и на скручивание. В то время как все элементы рамы внутри треугольников - замкнутых фигур. В раме они деформируются на сжатие - растяжение.
Увеличение выноса дальше разумных размеров ухудшает управляемость

[3fon]

frame.png

Повторяю картинку. Разве интуитивно не чувствуется, что красная деталь дает больше флекса, чем черная?

[Andrew_1985]

Нужно не забывать и то, что два человека одного роста будут сидеть по разному на одной раме. Например при росте 185см какой-нибудь коротконогий азиат на 56 раме седло не высоко поднимет, а какой-нибудь длинноногий европеец - высоко и соответственно один сможет ниже поставить руль и ему будет комфортно, а другой нет, плюс у всех разная природная гибкость и все по разному могут сгруппироваться.

[Foil]

Разве интуитивно не чувствуется, что красная деталь дает больше флекса, чем черная?

Нет, не чувствуется.
У рамы основные потери обусловлены понижением торсионной жесткости, при скручивании подседельной трубы относительно рулевой.
Увеличение размера рамы увеличивает эти потери, а вынос в них практически не участвует.

[dmitry111]

придется ставить 150мм

А что, такие бывают? Зачем такой вынос? Я что-то думал, что больше 120 не зачем ставить

[wetsweet]

Рост 182, етт 548, стакан 140, вынос 120, -6 градусов, под выносом одно кольцо 5 мм, инсим 82. Чувствую себя прекрасно! Пробовал такую же раму с етт 565 - уже кажется великоватой.

[3fon]

Нет, не чувствуется.
У рамы основные потери обусловлены понижением торсионной жесткости, при скручивании подседельной трубы относительно рулевой.
Увеличение размера рамы увеличивает эти потери, а вынос в них практически не участвует.

Под потерями понимается потери управляемости ?

Тут трудно спорить аргументированно. Я чувствую деформации рулевой когда тяну (или давлю) за одну или другую сторону руля их влияние на точность руления . И практически не чувствую влияние деформации рамы на точность руления.
Допускаю, что на другом велосипеде это может ощущаться по-другому.