Палатки!

[Dusty]

Так что курсирующий воздух не дает никакой дополнительной теплоизоляции, наоборот.

Да. Так вот снаружи он курсирует куда шустрее, чем в пространстве между палаткой и тентом.

---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

Вода сама по себе кстати обладает замечательными теплоизоляционными свойствами. Вода- это лучший утеплитель!

Мде. И этот гражданин нам что-то вещает о двоечниках и своих успехах в физике. Но вода у него хороший утеплитель, а воздух - плохой. И это при том, что теплопроводность воды примерно в 30 раз выше, чем у воздуха...

[paha-1]

то для утепления стен в строительстве использовали бы просто полость воздуха. Это было бы и гораздо дешевле всяких утеплителей. Но нет, стены приходятся утеплять именно утеплителями из разных материалов.

из воды

[Dusty]

Почему самая полярная зимняя палатка однослойная?

Потому что она древняя, как говно мамонта
И чтобы нивелировать однослойность, в ней обычно печку топят. Правда, при снегопаде это обычно приводит к занятным вещам: снег на палатке тает и стекает водой по стенкам, а у пола замерзает. Положишь у стенки шмотку - к утру она будет покрыта нарядной ледяной глазурью.
Я, в отличие от всяких тут теоретиков, в ней спал, и в курсе, что "популярная" не означает "хорошая"

[Monk]

Мде. И этот гражданин нам что-то вещает о двоечниках и своих успехах в физике. Но вода у него хороший утеплитель, а воздух - плохой. И это при том, что теплопроводность воды примерно в 30 раз выше, чем у воздуха...

Ну во-первых, не в 30 раз. Это ты перегнул.
Во-вторых, ты двоечник, потому что дело не только в теплопроводности материала. Я не говорил о "хорошей/плохой" теплопроводности воздуха. Я говорил о пропускании теплоизлучений в воздухе. Вот почитай: http://www.wayhome.tv/2012/02/samyj-...itel-na-zemle/

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Не знаю, читал ты или нет. Судя по твоей внимательности, вряд ли. Еще раз продублирую цитату свою:

Воздух обладает небольшой теплопроводностью, но в то же время очень хорошо пропускает тепловые излучения.
Если бы воздух обладал свойствами хорошего теплоизолятора, то для утепления стен в строительстве использовали бы просто полость воздуха. Это было бы и гораздо дешевле всяких утеплителей. Но нет, стены приходятся утеплять именно утеплителями из разных материалов.

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ----------

из воды

http://www.wayhome.tv/2012/02/samyj-...itel-na-zemle/

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------

Я, в отличие от всяких тут теоретиков, в ней спал, и в курсе, что "популярная" не означает "хорошая"

Это ты видимо пишешь Антон 2011, который привел в пример эту палатку?

---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

в ней спал

Кстати большие сомнения, что спал в ней. Скорее всего выдумываешь

[Dusty]

Воздух обладает небольшой теплопроводностью, но в то же время очень хорошо пропускает тепловые излучения.

А палатка с тентом - они как, сильно прозрачны в инфракрасном диапазоне? Ну и что у нас в палатке активно излучает в ИК - морды спящих? Тушки-то еще спальниками прикрыты...

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:42 ----------

Ну во-первых, не в 30 раз. Это ты перегнул.

0.6 для воды и 0.022 для воздуха
Ну хорошо, не в 30 раз, а в 27
Правда, тут есть еще "маленький" нюанс. Толщина теплоизолирующего водяного слоя в гидрокостюме 3-5 мм, толщина воздушного слоя в палатке 5-10 см (в 10-30 раз больше).
То бишь на круг выходит, что теплопроводность слоя воды в гидрокостюме в 270-800 раз больше, чем теплопроводность слоя воздуха в палатке. Но ты утверждаешь, что вода греет лучше.
Да ты не то что двоечник, ты вообще просто лох в физике

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------

Кстати большие сомнения, что спал в ней. Скорее всего выдумываешь

Да ты сомневайся дальше, а я это чудо отечественного палаткостроения тестил еще 25 лет назад.

Это ты видимо пишешь Антон 2011, который привел в пример эту палатку?

Это я пишу тебе, ты же спрашиваешь, зачем зимняя палатка однослойная. В те времена, когда ее проектировали, в Союзе тупо не было двухслойных палаток фабричного производства. Вообще. Но юным теоретикам это, конечно, неизвестно.

[Антон 2011]

на сильном ветру (> 15 мс )

решил дополнить...Я ходил в палатке с 3 дугами, она ветер держала гораздо лучше чем с 2 и стенка ветрозащитная была не нужна, только юбку камнями заваливал.

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------

ты же спрашиваешь, зачем зимняя палатка однослойная

Это он про юбку писал.., утверждал, что юбка нужна от снега

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Юбка - это защита от снега, это просто удлинение тента.

Вот, и кстати на вопрос"Почему у самой популярной зимней палатки этой самой юбки нет"так и не ответил Так, что не надо стрелки переводить.

[MetallMan]

для утепления стен в строительстве использовали бы просто полость воздуха

Так так и есть в некоторых решениях. Но это сложно ибо к воздуху сложновато крепить наружные, фасадные конструкции

[Monk]

А палатка с тентом - они как, сильно прозрачны в инфракрасном диапазоне?

Палатка с тентом к сожалению или к счастью тоже пропускают инфракрасные тепловые излучения, но не так как воздух. Ты это прекрасно знаешь, сам заявлял об этом

Днем на солнце греть палатку смысла нет, она и так превращается в пароварку.

Правда, тут есть еще "маленький" нюанс. Толщина теплоизолирующего водяного слоя в гидрокостюме 3-5 мм, толщина воздушного слоя в палатке 5-10 см (в 10-30 раз больше).
То бишь на круг выходит, что теплопроводность слоя воды в гидрокостюме в 270-800 раз больше, чем теплопроводность слоя воздуха в палатке. Но ты утверждаешь, что вода греет лучше.

Ага, теперь ты в теоретики заделался? Давай читай еще раз звездатый походник, теперь еще и теоретик википедии-двоечник: http://www.wayhome.tv/2012/02/samyj-...itel-na-zemle/

3-5 мм, толщина воздушного слоя в палатке 5-10 см (в 10-30 раз больше).

Ха, у тебя с математикой еще проблемы. Даже если взять твои цифры максимальные 5 мм и максимальные 10 см - получается максимальные в 20 раз разницы.
А вообще, тент на 10 см от основной палатки - это из области фантастики, особенно для "опытного" звездатого походника.


Dusty, Вообще я люблю спорить, в спорах рождается истина. Я тоже бываю не прав иногда. Приятно спорить с нормальными людьми, которые умеют с уважением и аргументировано отвечать и приводить какие-то примеры и ссылки. Но с тобой спорить это как с тупой бочкой. Понтов полные штаны. Ты звездатый походник и этим все сказано, ни одного аргумента, все должны тебе поклонятся просто потому, что ты звездатый походник. Только вот сейчас я тебя немного потроллил и раскрутил тебя заглянуть хотя бы в википедию. Я не знаю, как ты вообще общаешься с людьми? У тебя и друзей наверное нет, только товарищи такие же полные понтов как ты

---------- Добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:23 ----------

Так так и есть в некоторых решениях. Но это сложно ибо к воздуху сложновато крепить наружные, фасадные конструкции

Так и к утеплителю очень трудно что-то крепить. Все равно нужно крепить все к капитальным стенам. К утеплителю фасадные конструкции вы не прикрепите. На утеплитель можно только штукатурку нанести. Но я так понимаю, вы говорите про навесные фасады. Навесные фасады невозможно прикрепить к утеплителю. Поэтому без разницы воздух или утеплитель, все равно, придется делать выносные консоли для крепления фасада. Такие конструкции применяют широко, но в качестве утеплителя используют только теплоизоляционные материалы, а не воздух. Были попытки, кстати, использовать какие-то вакуумные кассеты, но про них что-то не очень лестные отзывы. Но вакуум это не воздух. И кстати, даже для термосов используется вакуумная колба с отражающими покрытиями от теплового излучения стенками. Стенки палатки не отражают тепловое излучение, и воздух это далеко не вакуум.

---------- Добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:44 ----------

Вообще весь этот спор, мягко говоря, бессмысленный. Просто Dusty уперся на волне своей звездатости и я просто хотел его немного потроллить. Я уже писал много раз; при низкой температуре палатку все равно невозможно обогреть одним лишь теплом выделяемым человеком, энергии человека не хватит в любом случае, даже если верить и молиться на то, что воздух между тентом и палаткой хороший изолятор. При низких температурах разница температур внутри и снаружи будет минимальна. При более высоких температурах, нагревать палатку особого смысла нет. Ночью лучше согреться в спальнике. Днем обитать в маленьком пространстве палатки, когда более менее тепло, вряд ли кто будет. В морозное утро или если надо днем, то палатка немного прогревается, как парник от теплового излучения.
Даже если снабдить палатку хорошим утеплителем, то человек своим теплом все-равно вряд ли достигнет каких-то ощутимых результатов. Эффект будет заметен, если поместить какой-нибудь обогреватель в палатку, тогда можно будет говорить об эффективности утеплителей в стенах палатки. А в палатке без обогревателя лучше залезть в спальник. В спальнике вы во много раз лучше согреетесь. Палатка защищает в большей степени от ветра и осадков

[Dusty]

http://www.wayhome.tv/2012/02/samyj-...itel-na-zemle/

Это такой же лохофизик, как и ты, писал. Ты бы еще на академиков РАЕН сослался.

---------- Добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ----------

Ха, у тебя с математикой еще проблемы. Даже если взять твои цифры максимальные 5 мм и максимальные 10 см - получается максимальные в 20 раз разницы.

С математикой проблемы у тебя. Разница в слое максимальная 10 см/3мм=33 раза. Умножаем на разницу в теплопроводности в 27 раз - и сколько получаем, лохофизик и лохоматематик?

---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:10 ----------

А вообще, тент на 10 см от основной палатки - это из области фантастики

У палаток для высокогорных базовых лагерей и больше бывает. Впрочем, откуда диванному теоретику об этом знать?

---------- Добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:23 ----------

Приятно спорить с нормальными людьми, которые умеют с уважением и аргументировано отвечать и приводить какие-то примеры и ссылки.

К тебе уважение? Но за что? Практики у тебя нет, теорию не знаешь, но "экспертное" мнение имеешь. Ты вот это предлагаешь уважать?

[Monk]

Dusty, Скажи в цифрах, во сколько раз по твоему мнению теплоизоляция двухслойных палаток выше однослойных? И объясни почему. Будет интересно послушать звездатого эксперта-палаточника