Мойка цепи и ресурс. Результаты практического теста.

[John Wheeler]

Все вот пишут про грязь, но никто не пытается даже разобраться, что же это такое. Давайте отличать грязь из говён, принятую на трансмиссию с лужи там, из откуда угодно -в случае ливня от дорожной мелкодисперсной пыли, которая скапливается послойно и прессуется в твёрдый налёт, который даже замерить износ помешал ТСу.
Первый -может и стоит удалять. И если цепь трясёт на кочках, комки грязи не задержатся (тем более в дождь). Я не имею в виду говнища на марафонах -оставлю их на совести спортсмэнов.
Пресованная пыль на самом деле препятствует загрязнению подвижных пар трения, работая по сути ...как пыльник.
Главное, смазывать её переодически -И30 тут вне конкуренции, -и первое время не катать в дождь (пока не нарастёт полезный слой). И -никогда такая цепь не заскрипит. Пока под дождь не попадёт. Попала под дождь -надо чистить (может быть). Потому что часть налёта всё же размокнет и таки залезет под втулки, и скорродирует. Нет дождя -катай без очистки -только масельца изредка подливай (чтобы нарастал полезный слой).
Когда-то и моторные масла чистили от абразивов. А сейчас, наоборот, вводят, вводят абразивные добавки (низкой дисперсности). И дерут за них три шкуры.
Если когда-нибудь на жидкой смазке производитель напишет так прямо: "это средство увеличивает ресурс вашей цепи в три раза" -куплю и попробую. Но у ребят в компаниях, видимо, хорошие юристы, и так смело обещаниями не разбрасываются. Пишут только в рекламе, которая документом на химпродукцию не является.

---------- Добавлено 14.11.2014 в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение 13.11.2014 было в 21:25 ----------

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ...

А на практике выходит намного проще

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:41 ----------

я после перехода на шимановскую смазку для сухой погоды, цепь вообще не чищу))

ага, конечно, обтрясывается. она же в масле. чего только не понапишут на веломании

[LLIYM]

Пеши есчо, теоретег велосервиса.

Как проехавший 19 000км на алюминиевой системе и шести цепях... без смазки.
А до этого на такой же люминиевой системе и трех цепях - 9000км.
Я поржал.
Спасибо.

вау и ты здесь, а я думал что ты тока домыслы необоснованные только про масла можешь
дык собст-на как и там я напомню, что в отличии от меня опыт твой сводится к единичным случаям, то есть выводы ваши строятся на фантазиях и отсутствии знаний

обсудим??
чаго там 19 тыс? объясню может поймешь... что ресурс звезд без грязевого использования, на нормальном каденсе почти напрямую зависит от ресурса цепи и их количества, а еще от количества использованных звезд, ты использовал только две допустим, то есть по 9 с лишним на звезду пробега, делим на 6 цепей и того, если бы у тебя была бы одна цепь и одна звезда то ты бы проехал бы 1500-2000 км... УГУ? уловил мысль?
три цепи и 9000 км пробега сводятся к тому же...

да и еще есть разные звезды, одно дело качественные мидлбёрн, канадская гонка-лицо, накройняк шимано, совсем другое дело тухлое и унылое изделие от СРАМ или типа БББ или чего еще хуже... так вот такие алю звезды точатся напорядок быстрее и работают максимум 2000 км

ниже про то как изнашиваются звезды из-за грязи, чтобы было яснее

там не такие давления и нагрузки, чтобы это что-то решало.

расскажу про механизм износа звезд на системах... для многих будет этот факт не очевидным... но при моем опыте и знаниях в велоделе просвещение масс это полезно

ширина зуба 10 ск звезды 1.8 мм, расстояние между пластинами цепи в узкой части 2.2мм (ширина ролика цепи) итого один зазор 0.2 мм, что меньше чем диаметр песчинок
итого зубы системы без высокого давления стачиваются с боков с частотой более 100 движений минуту
через 500-1500 км они становится тоньше (до 1 мм!!!! стачивает) и такой тонкий зуб уже банально и довольно быстро разрушает цепь

ну разумеется процесс постоянный и чем сильнее поехло зубы с боков тем интенсивнее уходит "профиль" зуба

кстати отсюда ответ почему кусаются звезды алю систем, их банально заклинивает грязью и крупными частицами песка

---------- Добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:45 ----------

кстати у нас цепи моют почти до стерильной чистоты вымывая как раз таки грязь из всех зазоров (качественно и сейчас мы улудЧшаем технологию до эталона)
http://veloline.ru/chistka-velosipeda

Средства какие применяете?
Тут как-то какие-то ребята пиарились с супер-пупер очистителями, но даже 250 р за маленький баллончик - дорого, ибо за свою жизнь цепь потратит денег на такие очистители на сумму, вдвое-втрое превышающую свою собственную.
Такие вещи актуальны при копеечной стоимости в наливных ёмкостях от 0,5 до 5 л при условиях биодеградируемого состава или инертной к смазке формуле, то есть как бензин позволять отстоять грязь и чистый состав использовать далее.

у нас не так цена чистки всей трансмиссии, чтобы тратить целый балон очестителя за 250 р, есть более дешевые формулы, но они в домашних условиях трудноповторяемы, поэтому технологию бессмыслено рассказывать, хотя... чуть попозже пожалуй расскажу (долго)

бицыкл моет рассолом, то, во что превращается галоша после мойки вилок и амортов. причем , замечено, что чистая галоша моет плохо.

Галоша моет ужасно, нужно улучшаться!!!

[John Wheeler]

LLIYM, прости, что вмешиваюсь, только кварцевый песок строго говоря, не может рассматриваться как абразив. Слишком гладкое зерно у кристалла кварца. Давно избитый пример -при пескоструйной очистке металл не эродирует, а наклёпывается. По этой причине эту обработку не рекомендуют под покраску -адгезия плохая.
Если что и будет опасно для железа цепи, так это продукты коррозии. Кстати, они и не в пример острее будут, то есть, оставят царапины эрозии на металле. Только в этом случае песок с дороги в равнинной местности будет учавствовать в износе -в смеси пыль-смазка-продукты коррозии.
Про износ зубьев в спор не вступаю -тут ещё никто так глубоко не копал ; просто уточнил слабое влияние песка в износе.

[LLIYM]

мы про алю звезды износостойкость при трении меньше чем железа и тем более гораздо меньше чем у стали

при пескоструйки немного другой механизм там зерно не работает на трение, уместнее вспомнить пример с шкуркой

[catdogmg]

Я мажу -веретёнкой

а нигрол не пробовали ??? говорят тоже *отряхивается* не плохо...

песок... в ладошку сыпать песок или растирать его в ладошках, немного разные вещи.

[sputnik64]

John Wheeler, к тефлоновой смазке шимано грязь не пристает. вернее, пристает, но настолько мало в сравнении с другими маслами, что этой величиной можно пренебречь. а ты мажешь маслом, предназначенным для работы в закрытых механизмах. к нему липнет все, что только можно и ничего не стряхивается. ты вызубрил много теории, но с аналитическим и особенно с ассоциативным мышлениями у тебя не очень.

[John Wheeler]

-да я не про смазку там озадачился, а про чистить-не чистить..

[Евгений Ник]

ОУ-ОУ как раз все наоборот!!!!
- стандартной процедурой является измерение цепи калибром!!!! все что вы мерите линейкой - в корне не правильно
...
РОЛИК КАК РАЗ ТАКИ РОЛИК И ЕГО ИЗНОС ВЛИЯЕТ НА РАБОТУ ЦЕПИ!!!! он является опорной частью для зуба, расстояние между роликами должно совпадать с расстояниями между зубами звезды, причем здесь износ по пластинам, который можно намерять линейкой...


- предлагаю поставить эксперимент, езда без мойки и с мойкой на одинаковой звезде от нуля и до 2000 км (если без мойки дойдите до 2000 км)

Я думаю, что своё личное мнение выдавать за аксиому не совсем верно, поэтому пользуюсь техническими статьями специалистов. Почему износ роликов не важен, что нужно мерять, как мерять и чем - http://pardo.net/bike/pic/fail-004/000.html.

У меня алюмозвёзды, пробег, как и у комплекта цепей - 6000км.. Износа рабочих поверхностей зубьев не заметно, кроме боковых поверхностей из-за переключений и работы с перекосами. Если интересно - сфотаю. Зубья будут изнашиваться , когда цепь удлиниться сверх меры, а до той поры износа нет, потому что нет пары трения в этом месте.
Справедливости надо сказать, что 50% времени я езжу на 3-ей звезде системы, а она изнашивается медленнее других.

ПС: цепь каким способом моете? 1200 мойка велосипеда - однако...)))

[smol_]

расскажу про механизм износа звезд на системах... для многих будет этот факт не очевидным... но при моем опыте и знаниях в велоделе просвещение масс это полезно

ширина зуба 10 ск звезды 1.8 мм, расстояние между пластинами цепи в узкой части 2.2мм (ширина ролика цепи) итого один зазор 0.2 мм, что меньше чем диаметр песчинок
итого зубы системы без высокого давления стачиваются с боков с частотой более 100 движений минуту
через 500-1500 км они становится тоньше (до 1 мм!!!! стачивает) и такой тонкий зуб уже банально и довольно быстро разрушает цепь

Теоретег не унимался.
Ты chainline правильный поставь, а?

то есть по 9 с лишним на звезду пробега, делим на 6 цепей и того, если бы у тебя была бы одна цепь и одна звезда то ты бы проехал бы 1500-2000 км...

Да уж, мутный поток сознания. Научись, что-ле, выражать свои мысли яснее, если они есть.

ЗЫ.
Суть процесса износа звезд: звезды (почти) НЕ изнашиваются, пока цепь новая и неизношенная.
Поясню, на 12000км и шести цепях звезды были "як новые", но на последних 6000км их разнесло в хлам. На глазах деградировали.
Точно также было и на предыдущих трех цепях: 6000 км звезды "новые", но на последних 3000км - кранты

[s.a.y.]

Почему износ роликов не важен, что нужно мерять, как мерять и чем - http://pardo.net/bike/pic/fail-004/000.html

Классная шпаргалка по износу цепи
Чаще встречаются такие описания, что только мозги запудрят, но ничего толком не разъяснят.