Fox Float RP23 устройство,настройки, неисправности,ремонт,обслу живание

[jonny172]

буст валв 200.
еще вопрос: как называются проставочки, которые между амортом и ушами крепления на раме находятся? как их снять? те что приехали с амортом слишком узкие для моей рамы.

Как только не называются, грибы и пр.
Или нож аккуратно засовываешь между ним и ухом аморта, или экстрактором если не жалко.

[Кирка]

А вы погрешность весов учитываете, если она известна конечно?

[Наливаич]

А вы погрешность ....

Физик? Математик?
Ну ишо напишите, сколько замеров сделать, какие отбросить, какие в расчет брать и напомните, плиз, среднее арифметическое как считается?

А вы ...грешность учитываете, если она известна конечно?

Не , мы тут амморты диагностим.
А , что , надо грехами занятцо?

[IUSius]

сюда тоже кидаю ссылку на обновлённую считалку

[Наливаич]

сюда тоже кидаю обновлённую считалку

чета считалка плохо скорелировала с измерениями...
250пси страгивается с 20кг+, под конец хода около 40+
хз откуда прирастают лишние кило. Может конечно плющит это уретановое кольцо и оно зело зажимает шток. Либо весы у меня такие...
Но я подумаю над этим, как правильно мерить.

[IUSius]

250пси страгивается с 20кг+, под конец хода около 40+

это фактически измеренное на весах?

тогда стоит учесть страгивание как уретанового кольца, так и самого ifp, при этом их прижатие и трение должно возрастать с давлением

[IUSius]

Доны ( раз уж прижилась кликуха), так откуда же берется этот чертов воздух в масле?! Мое имхо только из позитивки. Ибо, чтоб он туда попал, надо чтоб его туда засасывало. На перегородке IPF перепад давлений вызванный силой трения IPF перегородки об стенки ничтожно мал.

А сосать его может в случае стравливания давления в камере IPF, при резких сжатиях амморта, над поршнем образуется разряжение, и в этот момент может происходить подсасывание воздуха. Кажись у меня такое было, когда я собрал амморт, не накачивая ipf камеру полез замерять силы открытия клапанов, в итоге в масле было дофигище воздуха.

Сила открытия клапана HSC - 22-25кг

Получается перепад давления на поршне 25кг/(сечение 10мм*3,5мм*3шт) - около 300psi, давление в позитивке 200psi , если ipf спустило в ноль перепад давлений на колечке штока амморта 500psi - по-моему имеет право насосать. Особенно при отягчающих факторах отсутствие смазки, отрицательные температуры. Не?

Наливаич, вот гляди, всё правильно выходит, воздух из позитивки может насасываться более вероятно чем с ifp

для этого необходимо:
1 - плохое качество о-ринга отделяющего демпфер от пружины
2 - большая разница давлений в демпфере и пружине, а разница бывает больше когда:
а) больше накачана и сжата пружина
б) в подпоршневом пространстве предкавитационный или кавитационный режим работы

вот я тут видосик ложил http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ejirKoI2jCs, так вот, кавитация впринципе можно сказать неизбежна, просто она может иметь допустимые и не допустимые значения. даже при хорошо накаченной ifp и слабом тюне, всегда будет иметься такая скорость сжатия, при которой сечения каналов HSC и щели открытого клапана HSC будет нехватать для безкавитационного протекания жидкости

также при учёте предполагаемой разницы давлений в масле и пружине стоит учитывать что процесс травления воздуха будет склонен протекать не в разжатой пружине, а в режиме близком к пробою, т.е. хорошенькая прогрессия, что средне взвешенно интуитивно можно оценить в 500psi, ну и разница давлений при кавитационном режиме будет соответственно равна 500psi, т.е. будет равна ровно давлению пружины в сжатом состоянии в момент травления.


кроме того, не исключена возможность протекания кавитации в надпоршневом пространстве при отскоке, но это достижимо одновременно при:
а) очень быстром выставленном отскоке
б) фазе отскока после глубокого сжатия (большая энергия разжимающейся пружины)
в) большое трение о-ринга ifp
г) давление в ifp в этом случае имеет спорное влияние:
- большое давление вроде-бы создаёт бОльшую разницу давлений масло/ifp при большом трении, но с другой стороны большое давление в ifp позволяет пренебречь трением, т.е. кавитация недостижима
- при малом давлении ifp трение имеет заметное значение, но при малом давлении слаба разница давлений масло/ifp, т.е. кавитация вероятна, а вот подсос воздуха из-под ifp - спорно


з.ы. в этом деле главное помнить, что кавитация случается при давлении ниже 1 атм.
т.е. жидкости, которые при н.у. жидкие - в комнатной температуре кипят при хорошем разряжениии

в продолжение этого треда, выложу ещё одну теорию, и подтверждающую и дополняющую avatar37912_1.gif

смотрим чертежи, и изображения посадочных мест о-рингов

float o-rings bag.jpg

сжатие:
о-ринг штока стремится продвинуться в сторону масла из-за прогрессии пружины и падения давления в подпоршневом пространстве
о-ринг ifp упирается в левую кромку ifp

отскок:
о-ринг штока придавливается со стороны масла отскоковым давлением
о-ринг ifp перекатывается на правую кромку ifp


хотите сказать ничего не катается? тогда докажите avatar37912_1.gif

вот накой хрен сделали в ifp такую широкую канаву под ifp?

из личного: до того как катать сжимал подвеску стампи, лишённую пружины, на предмет определения воздуха в демпфере и адекватности его работы, так вот, сжимаю я его, всё нормально, и в какойто момент после сжатия на 100% слышу "ххщфффррщщ", и понимаю что стравило в демпфер ifp avatar37912_1.gif

да Наливаич, я всё это время молчал avatar37912_1.gif,

ну что сказать, всё потом разумеется перебрал, пена была жуткая, и как-то позже довелось между прочим выточить ifp с узкой канавой, точно под о-ринг, и эта проблема больше не выползала, выползала только проблема со пропеoдальным о-рингом, но и её мы научились фиксить

[Наливаич]

да Наливаич, я всё это время молчал

эка тебя прорвало...

хотите сказать ничего не катается?

ну катается IPF, и чего ? разница давлений по обоим сторонам перегородки минимальная.

уретановое должно быть прижато давлением в демпфере сильно влево (по чертежу), правда непонятно , что с бустовыми с низкими тюнами происходит, когда они с закрытими компрессиями работают. Я так и не понял, насколько там все разряжаться может, как это все правильно замерить. Ибо мне намекунули, что я не прав там был в чем-то.

и в какойто момент после сжатия

в общем надо поисследовать процесс. И дать точное объяснение, либо следите за давлением IPF!

Постараюсь на неделе что-нить родить по этому поводу экспериментальное. Скажите, только что надо заэкспириментить.

кстати X-Fusion поступил, снял кинцо о потрохах, а оно не сохранилось...
смотрим на то, что есть пока тут
чет ваще ничего не сохранилось, позже довыложу.

а пока для размышления : демпфер у него прожимался от 6кг, воздух в масле был , в воздушной камере IPF было немерено масла.

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:51 ----------

да Наливаич, я всё это время молчал

ну и пиши теперь текст для первого поста ибо я совсем запутался и нифига не понимаю че происходит.....

[IUSius]

в общем надо поисследовать процесс. И дать точное объяснение, либо следите за давлением IPF!

Постараюсь на неделе что-нить родить по этому поводу экспериментальное. Скажите, только что надо заэкспириментить.

ну тут всё просто, надо запилить стеклянный демпфер, чтобы всё было видно

эка тебя прорвало...

да знал что для этого нужны были рисунки, а было лень, да и позабыл об этом случае

ну катается IPF, и чего ? разница давлений по обоим сторонам перегородки минимальная.

ну когда перекатывание/проскальзывание IFP по о-рингу идёт, пускай и малая разница давлений, но она есть, плюс огрехи о-ринга и неравномерность перекатывания (перекосы) могут дать о себе знать стравливанием воздуха, ну и собственно когда о-ринг просто расположен между стенок соосных цилиндров, его уплотняющая способность гораздо ниже чем когда этот-же о-ринг вдавлен в угол посадочной проточки и стенки второго цилиндра.

т.е. если чуть меняется направление перепада давления, то возникает риск травли

---------- Добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

ну и пиши теперь текст для первого поста ибо я совсем запутался и нифига не понимаю че происходит.....

ну не обижайся )), я вот так считаю, для всего этого (избежания зимнего завоздушивания) нужно обеспечить хорошее давление в ifp, ну и смазку на штоке.

в качестве рекомендации можно советовать чтобы люди накачивали ifp и мазали шток соответственно.

если человек не может мазать и качать, то можно советовать мерить усилие на штоке в начале и в конце сжатия (с выкрученным ниппелем пружины, хотя даже вообще без пружины, т.к. негативка прибавит на весах, а также уделить внимание на само сжатие на весах на 100%: может вылезти баг в виде выдавленного кольца пропедаля, а также при быстром сжатии (быстром отпускании после сжатия) может произойти баг с о-рингом ifp в виде звука "ххщфффррщщ")

если человек не может мерить, значит его удел носить в мастерскую, и вся эта тема ему не нужна ))

[Наливаич]

в качестве рекомендации ... накачивали ifp и мазали шток

Я конечно верю в уже поверенную силу вазелина, но это не панацея...
Катаются же авто амморты десятилетиями в адских условиях. Почему эта, на вид красивая, железка должна глючить. Это же не вилка , где надо бороться с силами трения для плюша. И колечки сильно плющенные не поставить.
Кстати, может поэтому и стоит уретановое кольцо на штоке, чтоб его не сильно плющело и оно шток не тормозило?
Но чуток его все равно плющит, а когда его не плющит( ипф спущена) , оно травит.
Корень зла ИПФ.

Короче, я думаю над более стабильным решением. Не нравитцо мне все это....