Фэтбайк клуб - Страница 829
+ Ответить

Тема: Фэтбайк клуб

  1. #8281

    По умолчанию

    Сегодня очень неудачно упал - поскользнулся на льду, переднее колесо выскочило из-под меня, не успел ничего сделать. Произошло это на закрытом повороте на проезжей части, было крайне неприятно. С трудом уполз. Итог: созрел на шиповку

    Хочу взять Bud и Lou и внедрить в них BestGrip'ы. Есть три вопроса:
    1. Сколько шипов минимально нужно вкрутить в каждое колесо?
    2. Можно ли будет на лето их выкрутить, а следующей зимой установить снова?
    3. Есть ли более дешевые альтернативы БестГрипам, желательно с таким же механизмом установки (шнеком)?

  2. #8282
    Сферический велосипедист. Аватар для Nameless
    Байк
    Surly Cross-WTF Disc, Norco Shinobi
    Адрес
    Москва,ЗАО,Кунцево
    Сообщений
    12,326
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    hdablin, бери dillinger и не трахай мозги. Да, не такие жирные как бфл, но по цене тебе выйдет то же самое. Полагаю эти бестгрипы далеко не дёшевы, сами бад + лу это еще доллларов 400... Короче можно расслабиться и брать диллинжеры.

    ---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:26 ----------

    А вообще что ты забыл на фэте на проезжей части ?
    Лекарством от бубавируса и велофетишизма является повышенное количество катания в организме.

  3. #8283
    reputation killer Аватар для igore
    Байк
    Yeti Big Top
    Адрес
    д.Гадюкино
    Сообщений
    20,468
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nameless Посмотреть сообщение
    Полагаю эти бестгрипы далеко не дёшевы,
    У нас, в Мск 2800 за сотню + 300 руб. инструмент, брать на пару колес, нужно хотя бы пару сотен.
    Тут другой вопрос, у самых коротких глубина установки в резину 6,2мм, позволят ли это B&L ?
    Yeti Big Top. Turq - значит бирюзовый.
    Уам-дыги-дыги-уам-уам!
    Play stupid games, win stupid prizes.

  4. #8284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nameless Посмотреть сообщение
    hdablin, бери dillinger и не трахай мозги.
    Опасаюсь, как бы они не стали совсем плоскими на клоунских тапках. Но вообще да, подумаю. Кстати, имеет смысл доплатить за 120tpi или 27 хватит? Не думаю, что я на сверхмалых давлениях на шиповках буду ездить.

    Цитата Сообщение от Nameless Посмотреть сообщение
    А вообще что ты забыл на фэте на проезжей части ?
    Из лесу домой ехал. Там короткий кусок, который нужно преодолеть.

    ---

    Цитата Сообщение от igore Посмотреть сообщение
    брать на пару колес, нужно хотя бы пару сотен.
    Т.е. 100 на переднее и 100 на заднее? Или они иначе распределяются?

    Цитата Сообщение от igore Посмотреть сообщение
    Тут другой вопрос, у самых коротких глубина установки в резину 6,2мм, позволят ли это B&L ?
    Народ, вроде, ставит:
    http://laotzucycles.blogspot.ru/2012...d-and-lou.html

    Где-то на MTBR видел чувака, который их даже в BFL загнал.

  5. #8285
    reputation killer Аватар для igore
    Байк
    Yeti Big Top
    Адрес
    д.Гадюкино
    Сообщений
    20,468
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hdablin Посмотреть сообщение
    Где-то на MTBR видел чувака, который их даже в BFL загнал.
    Товаресч явно не справился с жабой и сэкономил на шипах.
    В обычной шипованной резине высокого уровня, шипов должно быть в районе 300-т штук на покрышку, в 4 ряда.
    Yeti Big Top. Turq - значит бирюзовый.
    Уам-дыги-дыги-уам-уам!
    Play stupid games, win stupid prizes.

  6. #8286

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igore Посмотреть сообщение
    В обычной шипованной резине высокого уровня, шипов должно быть в районе 300-т штук на покрышку, в 4 ряда.
    Безаппеляционное заявление основанное на многолетнем опыте.Браво.

    ---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:26 ----------

    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    Пускай это и будет точка отсчета. Мы даже не будем обсуждать производство кастомных рам из дорогой стали, так популярное в Америке и Европе, и полностью отсутствующее в нашей стране по причинам, никак не связанным с технической стороной дела - низкий достаток и специфический менталитет. Пускай речь идет именно о сегменте рам, которые обладаюи некоторой спецификой. Например, рамы для фатбайков. Задача - производство качественной рамы из стали или алюминия, которая обойдется примерно в 75% от стоимости рамы производства Сурли (ФатБэк, 9.ЗЕРО.7, Салса ...)



    Замечу, что о рамах Тритон я впервые узнал еще пару лет назад от Американцев на форуме МТБР. Судя по тому, что тема gazza стартовала относительно недавно, за это время произошли какие-то серьезные подвижки в ситуации с кастомным и мелкосерийным производством рам в России. То ли менталитет поменялся, то ли доходы выросли. Навряд ли, титан подешевел или проще стало производство титановых рам. Это значит, что не за горами и так популярное за рубежом производство дорогих стальных рам. Мы идем правильным путем Но здесь речь не об этом. Образцом производства стальных фат-рам для меня продолжает являться "Дикий Огонь". До сих пор не могу найти ответа на вопрос, каким образом человеку удавалось находить много лет смысл в производстве отличных рам для фатбайка, продаваемых по цене ниже $1К и изготовленных нифига не из дешевой конструкционки - http://macsimka.livejournal.com/pics/catalog/324





    Чуть ниже, для Shuriken и MEHANIK, как для людей, потенциально способных создать третий путь, я собираюсь дать пару ссылок. В них в основном фигурируют готовые наборы стальных труб для сборки велосипедной рамы и готовая фурнитура к ним. Если задаться целью, то можно выйти и на первоисточник этих железяк - китайцев. Ценник будет заметно пониже. Вот теперь главный вопрос! Если "зарядить" эти трубы в ваше производство (я так предполагаю, что инструментарий для производства титановых рам в основном пригоден и для стали), то могли бы вы изготовить из таких наборов качественные рамы? Скажем, такая схема - на адрес вашего предприятия заказывается полный комплект (тубсет + фурнитура), а на выходе имеем готовую раму (доведенную и покрашенную). Сколько будет стоить такая рама из расчета цен на трубы и фурнитуру, приведенные, например, по ссылкам. Кстати, если рама получится соизмеримой по цене, скажем, с Сурлевской, то мы бы с Сашей очень даже задумались над выбором. Для начала, это действительно выглядело бы как поддержка важной и нужной тенденции в производстве рам, но со временем мог бы образоваться и вполне устойчивый сегмент производства, который был бы нужен и производителям и потенциальным покупателям. Если престиж стали повысится настолько, что много людей поймет преимущества стальных рам (которые несомненно имеются в той или иной мере) перед титановыми или алюминиевыми, то может быть удастся расширить стальными изделиями ряд титановых рам традиционного направления - МТБ, туризм, шоссе. Ну что-то типа известной марки Genesis Bikes







    Отвечу всем сразу. Не буду расписывать прелести зарубежного кастомного производства и тонкости его организации. В Америке и Европе делают рамы на заказ. Всем известны душераздирающие истории про знаменитых велогонщиков, которые в молодости работали на тяжелых работах, чтобы заработать на раму, изготовленную по индивидуальному заказу, обязательно из стали, и обязательно у знаменитого итальянского мастера Можно вспомнить и историю Грэма Обри, установившего два феноменальных мировых рекорда на велосипеде, изготовленном им самим из старых рам и стиральной машинки Не знаю, может все это только байки Так или иначе, я потратил немало времени на внимательное разглядывание произведений Shuriken. Ну да, вводит в заблуждение, что он, когда делает для себя или своих ребятишек, то не заморачивается тюнингом. Но я прекрасно знаю, что если ободрать краску с моего любимого Пагса, то глазам предстанет тоже очень нелицеприятное зрелище. Вы когда-нибудь видели, как выглядит красивый сиамский кот, если его окунуть в воду? Не думаю, что по качеству рамы, изготовленные, Shuriken будут сильно отличаться от рам производства какого-нибудь De Salvo или Bob Keller Frameworks. Все дело в исходных материалах и степени усилий, потраченных на доводку.

    Итак, за рубежом уже налажена целая индустрия производства кастомных стальных рам и под это производство даже работают специализированные источники исходных материалов.
    Прежде всего предлагаю ознакомиться вот с этим документом - A Brief Introduction to Brazing Steel Bicycle Frames. Собственно, не надо на меня сердиться и торопиться обвинять в том, что "яйца собрались учить курицу". Обратите внимание вот эту страничку указанного документа - Where can I get this stuff?, которая по крайней мере содержит все необходимые данные для принятия решения о том, стоит ли браться за это дело по финансовым соображениям. Особое внимание рекомендую обратить вот на этого "суплаера" - Henry James Bicycles. В частности, вот на этот документ - 2012 PRICE LIST. Этот документ дает исчерпывающие ответы на все вопросы о том, что из себя представляет комплект-заготовка труб для рамы велосипеда, что входит в стандартные комплекты поставки и сколько это стоит, какая дополнительная фурнитура может понадобится и насколько она может повысить стоимость минимального необходимого комплекта. Из других поставщиков тюбсетов, на мой взгляд, стоит обратить внимание еще вот на этого - наиболее популярного среди признанных зарубежных мастеров, клепающих дорогущие стальные рамы по специальному заказу:
    Nova Cycles Supply Inc.
    TUBE SETS
    Обратите внимание - ценники там нифига не наводят на мысли, что из этого металлолома потом выходят рамочки фантастически красивые... и фантастически дорогие



    З.Ы. Не стоит забывать, что можно попытаться выйти на поставщиков тубсетов и фурнитуры из Азиатского региона. Там и цены могут быть пониже, и договориться о специфической фурнитуре можно будет (например, кареточные узлы на 100 мм или перья особой формы для фат-колес).
    Замечательная статья.Низкий поклон Змею.имею одно НО.
    Я все-же склоняюсь к титановой раме-утрахался я как-то из крокодила вытаскивать подседел томсон.Думаю в случае с титановой рамой усилий нужно будет меньше на аналогичную операцию.

  7. #8287
    Веломаньяк
    Байк
    Surly BC
    Адрес
    МО, Железка
    Сообщений
    18,417
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Коляскин Посмотреть сообщение
    Думаю в случае с титановой рамой усилий нужно будет меньше на аналогичную операцию.
    Есть и обратные примеры -- пришлось зажимать подседельник в тиски после того, как сорвало его замок (если мне не изменяет память). Но, конечно, в стальных рамах подседельник застревает после полугода эксплуатации в 100% случаев.

  8. #8288
    Ездок на бочках Аватар для zmey70
    Байк
    SURLY PUGSLEY fff(TM) fatties fit fine
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    2,908

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Коляскин Посмотреть сообщение
    Я все-же склоняюсь к титановой раме-утрахался я как-то из крокодила вытаскивать подседел томсон.Думаю в случае с титановой рамой усилий нужно будет меньше на аналогичную операцию.
    Спасибо большое за лестный отзыв! Просто история с "Диким Огнем" на меня в свое время произвела сильное впечатление. Три года спустя возвращаюсь к этой теме и переживаю все так близко к сердцу, как будто это было вчера. Для меня даже как-то странно прозвучал вопрос Дмитрия о выборе между Пагсом и кастомом. Ах, если бы кто-то смог мне вернуть мою безвозвратно утерянную "конфетку"

    По поводу подседельника могу сказать, что есть штука, которая решает проблему заедания алюминиевого подседела в стальных рамах эффективно - раз и навсегда. Есть такая штука, как монтажная паста anti seize. Выпускается она и специально в маленьких упаковочках для велосипедных нужд, и в больших банках для автоиндустрии. Расход ее крайне мал. В случае с подседельником необходимо смазать ту часть его, которая входит в подседельную трубу и саму подседельную трубу, до куда достает подседельник, микроскопическим слоем этой пасты - как будто закрашиваешь золотистой краской фрагмент рисунка. После этого можно вообще забыть о проблеме прикипания подседельника к подседельной трубе. Я этой пастой, если делать нечего, обрабатываю и педали перед установкой в шатуны, и чашки рулевой перед забиванием их в раму и много чего другого. Помимо предотвращения прикипания, эта паста обладает превосходными фрикционным свойствами, в отличие от консистентной смазки, которую кое-где тоже можно было бы использовать для предотвращения прикипания (но только не в случае стальной рамы и подседельника!!!). Был случай, когда я использовал такую монтажную пасту исключительно в качестве фрикционной - у меня в двухболтовом выносе стоял "буллхорн", который при значительном усилии, прилагаемом к рогам, немного проворачивался. После обработки anti seize мест крепления на руле и выносе проблема решилась - руль встал как у молодого приваренный. Это, конечно же, пример нецелевого использования такой пасты - он просто иллюстрирует ее свойства. Ведь вы не хотите же, чтобы после обработки чем-то маслообразным ваш подседельник перестал прикипать к раме, но вместо этого стал проваливаться внутрь подседельной трубы под весом вашей тушки

    Вот такая она - монтажная паста anti seize



    Последний раз редактировалось zmey70; 12.01.2013 в 16:33.

  9. #8289
    reputation killer Аватар для igore
    Байк
    Yeti Big Top
    Адрес
    д.Гадюкино
    Сообщений
    20,468
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Коляскин Посмотреть сообщение
    Безаппеляционное заявление основанное на многолетнем опыте.Браво.
    Ты не знаешь сколько шипов в айсспайкере про или экстреме? Причем тут опыт, Коляс, праздники не прошли зря, вижу?
    Последний раз редактировалось igore; 12.01.2013 в 18:38.
    Yeti Big Top. Turq - значит бирюзовый.
    Уам-дыги-дыги-уам-уам!
    Play stupid games, win stupid prizes.

  10. #8290

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hdablin Посмотреть сообщение
    Кстати, имеет смысл доплатить за 120tpi или 27 хватит? Не думаю, что я на сверхмалых давлениях на шиповках буду ездить.
    Я думаю, имеет. Сегодня я, например, ездил на 5psi сзади и 4 спереди (это не в тепле, это уже на улице мерял, когда спускал). Проминаются они уже довольно прилично в таком варианте. Ессно, спускал я их так под снег, но когда домой возвращался, под асфальт подкачиваться обратно не стал. И правильно - в том-же месте, что и в прошлый раз, меня колбаснуло на кривом льду, но тут уже раскорячиваться не пришлось - расколбас вышел гораздо более плавный, просто отловил заднее колесо и всё.

    Цитата Сообщение от igore Посмотреть сообщение
    брать на пару колес, нужно хотя бы пару сотен
    Ну, это совсем уж, по нижней границе. На пару рядов только хватит. По хорошему, на пару колёс их надо в районе пятисот штук (в тех-же Диллинджерах, их по 240 штук в 6 рядов).
    Цитата Сообщение от hdablin Посмотреть сообщение
    Т.е. 100 на переднее и 100 на заднее? Или они иначе распределяются?
    Ну, обычно одинаково спереди и сзади, да. А так - будет зависеть от того, сколько в бад/лоу подходящих под ошиповку блоков протектора. Если одинаковое количество, то и шипов одинаково понадобится. Если разное - соответственно, где-то получится меньше, где-то больше. Для "универсальной" резины правило простое - по центру шипы можно ставить разреженно и не в каждый блок, ближе к краям - чаще. А дальше надо считать блоки и прикидывать что и куда пихать.
    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    Вот такая она - монтажная паста anti seize
    Поищу. Спасибо за наводку. =)
    Последний раз редактировалось A.N.; 12.01.2013 в 19:05.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Surly CrossCheck
    от Dm76 в разделе Мои два колеса
    Ответов: 105
    Последнее сообщение: 18.10.2019, 15:42
  2. Где купить Surly Endomorph Tire 26x3.7 ?
    от Rea в разделе Технические вопросы
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 27.10.2009, 09:46
  3. Продам жесткую вилку Surly Karate Monkey
    от брякомякс в разделе Вилки и амортизаторы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 15.06.2009, 11:08
  4. Хочу surly!
    от Shuriken в разделе Технические вопросы
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 23.06.2008, 00:19
  5. Продам жесткую вилку Surly Karate Monkey
    от Брякомякс в разделе Вилки и амортизаторы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.01.1970, 03:00

Метки этой темы