23.06. Сб. "Угличский Экспресс-200" - зачетный марафон-бревет велоклуба КАРАВАН

[MUTbKA]

Совершенно неодинакова, скорость пропорциональна пройденному за час пути, а путь будет совершенно разным, если в первом случае градиент 1%, а во втором градиент 10% и оба пройденных пути имеют 300 метров подъема. Градиент 1% = 1 метр вертикального подъема/1 метр горизонтального расстояния. Какова должна быть мощность, чтобы преодолеть примерно 300 км за час?..

Ну не 300, а 30 всего... И это более чем реально. Только вот 300 VAM - это даже для оффисного работника "со стажем" ни разу не рекорд.

[Инди]

2-х минутный на ступеньках

не "на ступеньках", а "ступенчатый")) с повышением мощности каждые 2 минуты

[Alkl]

I called this parameter Average Ascent Speed (‘VAM’ in its Italian abbreviation from Velocità Ascensionale Media).

Понятно, т.е. Инди дал ссылку на некую формулу в которой удельная мощность зависит только от скорости и уклона. Где же g?

Наверное, можно, только КПД от пульса, скорее всего, не зависит.

Ещё как зависит. У любого двигателя, есть оптимальная скорость вращения, на которой максимальный КПД. Думаю, человек - практически идеальная машина и подстраивает КПД на наиболее часто используемый пульс.

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------

Совершенно неодинакова, скорость пропорциональна пройденному за час пути, а путь будет совершенно разным, если в первом случае градиент 1%, а во втором градиент 10% и оба пройденных пути имеют 300 метров подъема. Градиент 1% = 1 метр вертикального подъема/1 км горизонтального расстояния. Какова должна быть мощность, чтобы преодолеть примерно 300 км за час?.

E (энергия) = F (сила)*S (расстояние) , S = h(высота)/ sin(a) ,сила на горке F= m(масса)*g*sin(a) , E = m*g*sin(a)*h/sin(a) , т.е. от угла не зависит.

[MUTbKA]

Понятно, т.е. Инди дал ссылку на некую формулу в которой удельная мощность зависит только от скорости и уклона. Где же g?

g "спрятано" в размерном коэффициенте.

Ещё как зависит. У любого двигателя, есть оптимальная скорость вращения, на которой максимальный КПД. Думаю, человек - практически идеальная машина и подстраивает КПД на наиболее часто используемый пульс.

Человек - очень хреновая машина, на самом деле. КПД в 23% - это даже меньше, чем у современных двигателей внутреннего сгорания.

Зависимость есть только между максимальной мощность и каденсом. А пульс тут вообще ни при чем.

E (энергия) = F (сила)*S (расстояние)

Ну не энергия, а работа...

S = h(высота)/ sin(a) ,сила на горке F= m(масса)*g*sin(a) , E = m*g*sin(a)*h/sin(a) , т.е. от угла не зависит.

Только забыли про работу против диссипативных сил, включая сопротивление воздуха. На малых градиентах это играет куда больше важную роль, чем работа против силы тяжести.

Формула Феррари - это просто аппроксимация эмпирических данных, и не более того. Тем не менее, она худо-бедно отражает реальность (для тех, кто не может позволить себе измерить мощность непосредственно и более точно.).

[Willkin]

E (энергия) = F (сила)*S (расстояние) , S = h(высота)/ sin(a) ,сила на горке F= m(масса)*g*sin(a) , E = m*g*sin(a)*h/sin(a) , т.е. от угла не зависит.

Про массу можно забыть, расчет идет относительно собственного веса. Похоже от всей этой формулы остается только h))

Интересно что, по формуле Феррари выходит, что при градиенте 5% или 15% и мощности 2 Вт/кг, при часовом равномерном движении получается набор высоты 500 метров и 700 метров. Это примерно 10 и 6 км пути, поправьте, если не так. То есть скорость движения небольшая в обоих случаях и потери на лобовое сопротивление пренебрежимо мало.

[Alkl]

Человек - очень хреновая машина, на самом деле. КПД в 23% - это даже меньше, чем у современных двигателей внутреннего сгорания.

Не вся суть организма предназначена для вращения педалей. Если бы только от того, как проедешь 200км на велосипеде зависело существование homo sapiens, лет через пару тройку тысяч КПД этой машины было бы близко к 100%.

Зависимость есть только между максимальной мощность и каденсом. А пульс тут вообще ни при чем.

Хотя бы, то что пульс при одной и той же работе выше при большем каденсе.
А уж максимальную мощность, только при максимальном пульсе и получишь. Но вообще то мы про КПД.

Ну не энергия, а работа...

Это те же яйца...

[MUTbKA]

Интересно что, по формуле Феррари выходит, что при градиенте 5% или 15% и мощности 2 Вт/кг, при часовом равномерном движении получается набор высоты 500 метров и 700 метров. Это примерно 10 и 6 км пути, поправьте, если не так.

11 и 4, по данным http://bikecalculator.com/.

[Alkl]

Похоже от всей этой формулы остается только h))

именно, или вертикальная скорость для мощности, помноженная на ускорение свободного падения.

[MUTbKA]

Не вся суть организма предназначена для вращения педалей. Если бы только от того, как проедешь 200км на велосипеде зависело существование homo sapiens, лет через пару тройку тысяч КПД этой машины было бы близко к 100%.

Как бы КПД работы мышц не очень зависит от того, какую конкретно работу они выполняют. Дело мышцы - сокращаться и расслабляться, и главное тут - просто не совершать "лишних движений". Но даже при идеально точных движениях КПД мышцы все равно не 100%. И даже не 50.

Что же касается процедуры перемещения на X км, используя лишь собственные мускулы, то велосипед для человека - до сих пор самый эффективное средство. Хотя велосипед изобретен не так давно, по сравнению с перемещением бегом, например...

Хотя бы, то что пульс при одной и той же работе выше при большем каденсе.

Подсказка: работа в единицу времени называется мощностью. А то, что пульс при одной и той же мощности выше при большем каденсе - и означает то, что на слишком большом каденсе (для каждого он свой, зависит от техники педалирования) КПД начинает снижаться - организм реально выдает мощность, пропорциональную пульсу, но на приведение велосипеда в движение начинает тратиться лишь часть затраченных усилий. То же самое касается и слишком низкого каденса. Оптимум лежит где-то посередине.

А уж максимальную мощность, только при максимальном пульсе и получишь. Но вообще то мы про КПД.

А КПД - это что? Это отношение полезной работы к затраченной. Это все имеет прямое отношение к мощности.

Это те же яйца...

Не согласен. Хотя бы потому, что энергия бывает всякая, а работа - это понятие чисто механическое.

[Инди]

11 и 4, по данным http://bikecalculator.com/.

тем не менее, порядок примерно тот же, и корелляция VAM с крутизной сохраняется

по моим данным (64 кг + 9 вел, 128 Вт) вышли скорости в 10,6 и 3,9 кмч.
10600 * 0,05 = 530 метров
3900 * 0,15 = 585 метров

Чем круче гора, тем выше VAM при равных усилиях

И кстати, VAM 300 это действительно фигня получается... если всего лишь 2Вт/кг достаточно чтобы получить 500...