перехватывающие парковки: обсуждение

[Engl]

Опять все с ног на голову...
" посадить/прислонить свою задницу" - однозначно самая сложная проблемма... Никакие конструктивные ухищрения не помогут, однозначно...
Разница в погодных условиях может и не большая - я про нее и не говорю. Если бы ЧИТАЛИ что я пишу вы бы поняли что я говорю про это:
http://www.autochannel.ru/ecology/330726569.html

"Что я хотел добиться - да ничего я не добиваюсь." - еще одна фраза которая все объясняет.
"Если человек так легко отбрасывает опыт нескольких стран"- это вы про меня??? Тогда давайте определимся что то что вы написали в трех строчках очень поверхностно описывает опыт этих нескольких стран. Необходимо рассматривать этот опыт со всех сторон. Этот прием называется "вырвать из контекста".
Камеры. Тут надо различать глобальную городскую систему видеонаблюдения, попытки создать которую в москве только предпринимались - анализировать результаты работы наобум сделаной, причем недоконца смысла нет. В англии такие было сделано все куда более продуманно и был получен вывод о нецелесообразности (камеры помогали только в 3% судебных дел. Низкая эффективность получилась и-за сложности обраотки большого количества видеоинформации. В москве эффективность еще ниже 0.2-0.5%-потому что камер меньше, единых баз и стандартов нет и т.д.). А вот системы наблюдения при охране локальных территорий (в магазинах, на производстве, на автостоянках, казино) как раз показали свою эффективность. Т.е. тут вопрос в технологии, а не в самих камерах.

"Главное чтобы думали, когда ставить будут" - да ё-моё!!! Вот и занялись бы тем что подумали куда рациональнее разместить парковки.
Придумывать стопицот причин почему эта затея работать небудет-все горазды! А банально ткнуть пальцем на карту и сказать: "тут нужно" уже руки не доходят...

"ИМХО эти парковки (без всяких там раздевалок) надо строить у всяких организаций - например около сетей торговых центров и сетей магазинов и банков и почты."
Согласен. Там они тоже точно нужны и возможность обеспечить все условия там даже выше... Но читаем название темы: "Перехватывающие велопарковки у МЕТРО". Из первого поста: "Пилотно запустят стоянки у 15-20 станций метро. Это сделают НЕЗАВИСИМО от того, хотим мы этого или нет, изложим свои пожелания или нет. Просто если мы изложим пожелания - то к ним прислушаются, нет - это будет сделано в меру "их" видения."

"Я вообще сомневаюсь в необходимости парковок у метро
Лично для меня - если уж сел на вел - всё равно вспотел.от Войковской (Из Коптево) до центра, например до Белорусской, я на тяжёлом МТБ подвесе доезжаю за 30 минут, на работу (район М.Алесксеевская) - 36 минут. Ехать 10 мин до Войковской, чтобы там оставить вел, да ещё переодеться - вообще смысла нет." - видимо в этом и проблемма обсуждения этой темы в среде веломаньяков: 2-5км ему мало (кстати для многих обычных людей, не имеющих особого пристатия в велосипеду это нормальная дистанция), вел дорогой и оставлять его без охраны конечно неохота... Только видимо программа все таки рассчитана на людей из общей массы, и цель этого мероприятия - приблизиться на шаг к популяризации велосипеда как транспорта. Т.е. налицо противоречие - власти делают удобнее тем кому нравиться велосипед, но при этом они не могут учесть что этот класс уже порядком "ожирел". Хочу сказать и не смогут!!!
Я уже приводил ссылку http://bicycle.spb.ru/images/finland...ki_pystyva.jpg
парковки в финляндии - сразу видно сколько мегакарбоновых великов пристегнуто к парковке...
Будьте реалистами!!!! А если оставлять "крутой" байке менталитет (о нем уже ни раз в это ветке упоминалось) не позволяет - не оставляйте... Всем будет только лучше. Парковки для этого изначально не предназначены.


Согласен что идея разбить тему не очень удалась- в старой все также разговор за жизнь, а здесь активность не та. Опрос конечно что-то даст, но для этого надо внести в него все возможные пункты.
Dali, представь на что идет остальная часть твоих налогов... Тоже стыдно, даже больше чем с парковками.
dufa, источники финансирования мне не известны. Все что я знаю про парковки лежит в пределах этих двух тем и концепции ВТС.
А опрос с одним вопросом на веломании мало что покажет. Часть причин я назвал выше.

[dufa]

Engl,ну вот ты сам на все и ответил: пожелания надо искать у тех, кто еще на веле не ездит. пожелания тех, кто уже на него сел слишком далеко идут.

[Engl]

Тут проблемма не в том что пожелания идут слишком далеко. Проблемма в том что большинство категорически не хотят эти пожжелания высказывать, и вообще не хотят думать что им нужно. Зато потрепаться на тему "почему это все провалиться" готов каждый второй.
Если составить список всех, даже "далеко ушедших" пожеланий, назначить им приоритеты, то понятно что весь список никто не реализует. Но во первых что-то будет сделано, во-вторых власти будут в курсе проблемм, мешающих развитию велосипедизма. И если эти проблеммы методично со временем проявляются шанс их разрешения увеличивается.
А спрашивать тех кто еще не ездит (но потенциально будет) нужно уже после того как об этом выскажутся более опытные товарисчи...

[Nuxa]

Engl, в большинстве своем европейская парковка - это гнутая железка к которой удобно пристегнуть байк. Они даже это сделать не могут. Дядьки получают за установку этих железок деньги. А тут все вокруг них прыгают, будто они делают отдолжение. Так что кабинки, камеры, охрана, да ещё и нахаляву... это фантастика причем даже не научная

[dufa]

Engl, то есть нормальную охрану и крышу обеспечить реально?
вариант одиноких видеокамер без оператора канает в замкнутом помещении, куда ходят одни и теже люди, на улице достаточно вывернуть куртку наизнанку, натянуть на голову капюшен и никто никогда тебя не найдет.

[-BOBR-]

парковка у метро это хорошо, в моем случает это исключает один вид транспорта, автобус или пригородный электропоезд, расстояние до ближайшей станции, 7 км, погода не беспокоит. за 7 км неспешной поездки не испачкаешься. сушествуют дождевики. у дорожных велосипедов есть крылья , ехать не по лесу, вспотеть за 7 км не получится. парковка должна представлять собой либо закрываемые клети, чтоб прыгать и сидеть на велах а также крутить что то на них не было физической возможности, либо столб высотой ок 4 метров на который байк поднимается за переднее колесо и оказывается вне зоны досягаемости, такие устройства исключают кражу, система существует зарубежом, активируется карточкой. для многих это было бы удобно, даже зимой до метро 7 км добраться проще чем торчать в автобусе или машине в пробке на варшавке. раздевалки нафиг не нужны, вы разве после метро не выходите пропотевшие более чем после КК гонки, я когда на веле еду, до работы 32 км, средняя 25-28 приезжаю не мокрых даже в жару, единственная неприятность копоть от машин на морде. а вот из метро выхожу мокрый будто искупался

[unkas]

Что касаемо расположения парковок, я уже писал. Из необходимого вижу наличие видеокамеры, крыши (чтобы байки не мокли) и запирание не обычным ключом (его можно скопировать и потом неплохо навариваться), а магнитным или каким-то аналогом. Так же имеет смысл предусмотреть возможность расширения парковки в случае удачного эксперемента!
Шкафчики и охрана в виде живого человека считаю излишними. Это уже капризы велосипедистов с дорогими байками, а парковки расчитаны не на них.

[Engl]

-BOBR- писал:
"парковка должна представлять собой либо закрываемые клети, чтоб прыгать и "сидеть на велах а также крутить что то на них не было физической возможности, либо столб высотой ок 4 метров на который байк поднимается за переднее колесо и оказывается вне зоны досягаемости, такие устройства исключают кражу, система существует зарубежом, активируется карточкой."

-BOBR- респект! Хорошая идея!!! "Подвешивать" можно и достаточно дорогие байки...
При этом сразу же отпадает необходимость в шкафчиках.

[-BOBR-]

Что касаемо расположения парковок, я уже писал. Из необходимого вижу наличие видеокамеры, крыши (чтобы байки не мокли) и запирание не обычным ключом (его можно скопировать и потом неплохо навариваться), а магнитным или каким-то аналогом. Так же имеет смысл предусмотреть возможность расширения парковки в случае удачного эксперемента!
Шкафчики и охрана в виде живого человека считаю излишними. Это уже капризы велосипедистов с дорогими байками, а парковки расчитаны не на них.

если нет охраны то какая нить пьяная гопота может проходя мимо просто ногами спицы повыбивать, или ченить оторвать, и тут неважно почем байк, даже если стеллс дорожный

[MIKE-B]

Плата за пользование велопарковкой... Интересное предложение - в таком случае действительно пользоваться никто не будет, надо записать...

Это не предложение, это возможное благо и обязательное условие, при котором велосипеды многие форумчане будут оставлять на парковке (речь о недешёвых велосипедах).

Бесплатная охрана не нужна, вообще охрана не нужна!!! достаточно камеры и более менее надежных креплений для байков.

А что вы потом будете делать с этой видеозаписью, в милицию пойдёте? Или в домашний архив? Толк от видеокамер есть тогда, когда за картинкой наблюдает человек.
Байк может не утащат, но снимут всё что можно.

В таком случае вы не будете оставлять свой недешевый байк на парковке?
Отвечаю - не оставляйте!!! О этого всем будет только лучше...

О том и речь, большинству веломанцев они не нужны.

Всегда найдутся люди кто ездит на недорогом байке и без опасения оставят его под прицелом видеокамеры. В принципе при нормальной организации можно будет и байки среднего уровня оставлять со временем.

Нетрудно догадаться, что их очень мало.

Придумывать стопицот причин почему эта затея работать небудет-все горазды! А банально ткнуть пальцем на карту и сказать: "тут нужно" уже руки не доходят...

Затея работать не будет, потому что "тут не нужно".

Тут проблемма не в том что пожелания идут слишком далеко. Проблемма в том что большинство категорически не хотят эти пожжелания высказывать, и вообще не хотят думать что им нужно. Зато потрепаться на тему "почему это все провалиться" готов каждый второй.

Предложения о том, где должны располагаться парковки, тут уже озвучивали неоднократно.
Но стоить заметить ещё один вопрос - где человек будет ехать на своём дешевом байке до метро? 2 наиболее распространённых варианта:
1) по дорогам общего пользования вместе с остальным транспортом (не слишком оперативно и не очень безопасно, плюс некоторое стояние на светофорах под выхлопной трубой точно не айс)
2) по тротуарам (словом, там, где пешеходы). Не секрет, что утром к метро движутся огромные пешие массы людей, и чем ближе к метро, тем их концентрация увеличивается. И как должен человек умудряться проезжать через них? За такой стритец можно и получить неслабо.
Реальную выгоду от таких парковок вижу, как тут уже упоминалось, на станциях метро, примыкающих к станциям пригородных электричек, автобусов.
По самим парковкам - думаю, подвешивание будет обходиться значительно дороже, чем прочие крепления и даже шкафчики. На мой взгляд, парковочные места в идеале должны представлять собой продолговатые помещения, как раз вроде "шкафчиков", только для велосипедов, размером примерно 200х70 см, чтобы байк можно было быстро и целиком туда закатить и закрыть, т.е. чтобы не видно было, что внутри стоит и стоит ли вообще.